SUJET :

Bonjour à tous.

Pourquoi monter une hélice Alu ou Inox ? Quelle est la différence, si ce n'est le métal, et la résistance des 2 métaux différents.

Le diamètre: pas grand chose à en dire, si ce n'est qu'on a bien compris que pour un pas donné, le diamètre augmentera la surface des pales, qui permettra une force de poussée plus importante. Qui dit force de poussée plus importante dit puissance moteur nécessaire plus importante. L'on voit évoluer le diamètre des hélices en même temps que la puissance d'un moteur. Et naturellement, plus un bateau a besoin de puissance, plus on installera un moteur puissant.
Le diamètre maxi d'une hélice étant par ailleurs limité pour un moteur HB ou avec Zdrive d'une puissance donnée.

Le pas: comme le pas d'une vis / écrou, c'est la distance théorique que doit (que devrait) avancer un bateau à chaque fois que l'hélice fait un tour. Mais l'on sait que ce n'est jamais le cas à cause du glissement

Le glissement: à chacun ses repères, je compare le glissement d'une hélice au glissement d'un moteur électrique asynchrone (qui n'est pas synchrone).
Je m'explique: la vitesse réelle d'un moteur asynchrone est toujours inférieure à la vitesse du champ tournant électrique, c'est le glissement.
En théorie, comme dit plus haut, à chaque fois que l'hélice d'un moteur fait un pas, le bateau devrait avancer de la distance de ce pas. Or, ce n'ai jamais le cas, c'est le glissement.

Alu ou inox (et même composite):

a) pour un diamètre et pas donné d'une hélice, en quoi le glissement serait différent ? Perso, je ne vois aucun lien.

b) on observe des hélices inox d'origine sur les moteurs plutôt sur de grosses puissances, > 115 CV. En deça, se sont des hélices Alu.

c) qu'apporte une hélice inox face à une hélice alu? Dans le désordre:
Plus résistante aux effets de la cavitation
Résistance mécanique sous charge plus importante
Inertie plus importante : qui a 2 effets inverses, c'est à dire qu'en accélération, une hélice Inox est défavorable puisque plus lourde à entraîner, en revanche, en régime établi, elle permet au moteur de compenser des effets de charge variables sur des temps courts. Enfin, peut-être conviennent-elles mieux sur de gros moteurs pour respecter des rapports d'inertie sur la mécanique globale d'un moteur. (Sujet déjà évoqué dans un autre post pour des raisons différentes)
On observe généralement des hélices inox sur des puissances > 115 CV, voir > à 140/150 CV. Pourquoi en réalité ?

d) résistance à la déformation: une hélice alu résiste sans doute moins bien à la déformation qu'une hélice inox? peut-être, surement, ce qui laisserait penser que le pas pourrait s'en trouver modifié. Peut-être, mais dans quelle mesure ?

e) le prix, l'alu coûte moins cher que de l'Inox

Le nombre de pales: a diamètre et pas donné d'une hélice, celle ci peut avoir un nombre de pales différent. Là aussi, on comprends que plus la surface des pales est importantes, plus la force de poussée sera importante. En revanche, la vitesse n'évoluera pas.
Peut-on gagner en glissement entre une hélice 3 pales et une 4 pales ?
Il semble que pour un moteur donné installé sur un moteur donné, la consommation de carburant à vitesse de croisière soit réduite ?

Reste quelques notions plus floues sur l'incidence de vitesse ou d'accroche ou de comportement d'un bateau fonction des hélices, comme:

La forme des pales

Coupole

L'angle d'attaque

L'angle de fuite

Tous ces sujets méritent quelques explications ou retours d'expérience avisés, merci à ceux qui ont ces expériences ou plus de connaissance de nous les faire partager.

d'abord je commencerais par te dire que tu ne te pose pas les bonnes questions.

1 er La bonne question serais pourquoi les petites puissances on-elles des hélices alu et pourquoi dès que l’on arrive à 150cv il y a tout de suite des hélices inox.

2em pourquoi ne trouve ton, mais alors JAMAIS d’hélices alu sur des puissances de 200 à 300 voire plus.

Quand tu auras la réponse à ça, tu auras tous compris.
Parce que ton post là, c’est du vu, déjà vu et revu.

Guismo,

Tu es gentil, relis bien tout le post.
Tu verras que j'ai forcément évoqué ce que tu écris.
Tu constateras aussi, qu'à priori, j'ai les réponses.
Mais il n'est pas idiot, à priori aussi de faire partager ses connaissances à d'autres et surtout aux nouveaux.
Alors fait nous donc partager les tiennes

Tout autre sujet: si tu n'as pas encore remarqué, je suis assez spécialiste de faire l'âne pour avoir le son, et des fois, le son est bon, et des fois, il est grave pourri.

Oui maril083, mais tous ce qui va être dit sur ce poste va être du réchauffé, il y a un truc c’est l’historique, il y a aujourd’hui sur pneuboat 49603 sujets ( et sur d’autre forum aussi ), si il y a pas u 10 post sur les hélices c’est qu’il y a rien, maintenant entre la théorie et la pratique il y a un énorme forcé, mais si je peux souligné quelque chose de ma propre expérience c’est qu’il y a qu’un seule mot d’ordre , IL FAUT ESSAYER , rien d’autre sans vouloir t’offenser bien sûr, essayer les hélices, essayer la hauteur moteur, essayer le bateau et rien d’autre tout le reste c’est du Bla Bla pour passer le temps.

Regarde, un cas concret, hier il y a une personne habitant la région de Biarritz qui est monté exprès jusque la Rochelle pour essayer mon bateau qui est en cour d’installation chez engine boat service et c’est pas des connerie dalleur urpeko64 en est témoin ( peut –être que lui sera plus crédible que moi) tout ça pour te dire , qu’il y a un seule mot d’ordre encore une foi « ESSAYER ».

Mais je partage tout a fait ton avis sur les essais absolument nécessaires.

Mais il y a des pré-requis et des connaissances autour de ces hélices qui un jour ou l'autre, nous taraudent tous.

Par exemple, je ne crois pas avoir vu ou lu ici, des avis sur les hélices composite. Pourtant ca existe.

Sur un 70 CV, d'origine, il y a d'ordinaire une hélice Alu. Pourtant il existe aussi des hélices Inox pour ces moteurs. Pour qu'elles raisons ?
Bien entendu pour plein de raisons.....
Et pourquoi pas une inox ? Juste pour une raison de prix ?

Les hélices sont un organe complexe, j'en conviens, et loin, mais très loin d'être un spécialiste là dessus, alors, c'est bien quand on explique ce qu'est une hélice +/- standard, de surface, de vitesse, 4 pales, 3 pales, 5 pales, la trainée........les effets de la trainée.....
Bref, ce que l'on obtient d'une hélice fonction de ce que l'on veut faire avec son bateau.
C'est le sens de mon post.

Réponses 1968 à 1977

Casser une pale d'hélice en alu obligeait à aller la faire réparer dans un atelier spécialisé métaux non ferreux (soudure sous argon) alors qu'en inox, le premier imbécile venu, pouvait "recharger", avec un poste à souder et des "baguettes" inox: donc: moins l'argeon!!!!

Avec une hélice inox, mêmes caractéristiques qu'une alu, sur la même tête motrice (Evinrude 65 CV) on gagnait 300 tours minute, les pales étant bien plus fines

MAIS.... le poids même des hélices inox filait des coups ( ,,,, )aux engrenages de l'embase lors des passages marche/point mort....

Je n'en sais pas plus, le seul avantage que j'en ai tiré, c'est qu'elles cassaient les roches, alors qu'en alu, ce sont les roches qui cassaient les pales!

MAIS.... le poids même des hélices inox filait des coups ( ,,,, )aux engrenages de l'embase lors des passages marche/point mort....


Eh oui, c'est d'une logique implacable

Je n'en sais pas plus, le seul avantage que j'en ai tiré, c'est qu'elles cassaient les roches, alors qu'en alu, ce sont les roches qui cassaient les pales!

Eh oui, c'est d'une logique encore plus implacable

Mais ce sont pourtant 2 facteurs importants.

Qui a déjà testé les hélices Piranha ?
Quelle est leur efficacité ?

Il y à juste 15 ans les hélice inox étaient super rares sur les moteurs HB en France alors quelles étaient légion en US.
Ici il fallait insister et les commander pour en avoir une ...puis progressivement on les a vu apparaître sur des moteurs d'un certain prix à partir de 150cv.

leur introduction en France a à mon avis bien été aidé par les importations de US par les particuliers qui avec un € à 1.5$ pouvaient se payer de l'inox au prix de l'alu en local.

A mon sens, le seul avantage de l'inox par rapport à l'alu est de permettre des formes de pales plus optimisée ( épaisseur, cup, etc ...)....une exemple et une expérience: une inox merc REV4 en standard = 5700rmp ...la même inox en lab finish 6300rmp.

Comme quoi il y à inox et inox et il y à alu et alu ...une yam blanche de type K est super optimisée...mieux que certaine inox.

moins ça visse et plus ça glisse...plus ça visse et plus c'est fin...plus c'est fin et plus c'est fragile....plus ça glisse et moins ça va vite.

Une bonne hélice est une hélice avec des pales fines. elle doit être le plus léger possible et toujours optimisée ( toutes les pales font le même pas + équilibrage parfait )....si le moyeu est interchangeable c'est le top.

pour tout le reste comme Guismo...un seul mot d'ordre IL FAUT ESSAYER et tenter de trouver ce qui de toute façon ne sera qu'un COMPROMIS

ou alors avoir 2 hélices.

Ah! revoilà Pia!!!!

un com promis, c'est une fiancée !!!!

(je sors)

Par exemple, je ne crois pas avoir vu ou lu ici, des avis sur les hélices composite. Pourtant ca existe.

Si tu recherche dans les archives du forum ...(en gros dans les 2/3 premiers années du forum) il doit y avoir plusieurs postes sur le sujet

J'avais une hélice 4 pales en composite avec pas réglage sur un 550 pro open
J'avais mis c'est hélice suite à un mauvais comportement du sr , gros "pompage" comportement qui a disparu avec la 4 pales et un réglage "optimisé" grâce au réglage du pas
Pour la difference alu/Inox/composite vu mon niveau de navigation je n'avais pas fais de différence mais je laisse au expert le soin de ....donner leurs avis

Bonjour,

Moi j'ai juste gardé en mémoire que lors de nos rencontres trop amicales avec cailloux de hauts fonds,il était préférable de tordre une hélice alu que d’endommager une embase. En d'autres termes, l'hélice alu peut faire office de "fusible" en cas de choc, l'inox est beaucoup trop dur et se sont les arbres et pignons de l'embase qui encaissent .

Mais je pense également que pour les gros moteurs, l'alu doit avoir tendance à se déformer légèrement sous l'effet de couple, dans ce cas l'inox doit être mieux.

C'est juste un avis de non spécialiste

J'avais comme dans l'idée que c'était le job du moyeu de faire fusible.
Certains se dénoyautent et d'autres volent en éclat comme les flo-torq 2 de chez Merc.

Notez qu'il existe des moyeux qui préservent la pignonnerie comme les SDS de chez Yam ou le Flo-trQ 4 de chez Merc ....mais la puissance du moteur est alors limitée.

En ce qui concerne les hélice qui présentaient une solution miracle comme les hélices en résine à pas réglable...ceux qui ont essayé à l'époque les trouvaient fragiles pas très performantes...je crois que c'est JC qui a de l'expérience.

J'aurai trop peur de perdre une pale en nav.

J'aime bien les hélices Alu...quand elle n'ont plus de peinture elles font d’excellentes anodes

Une hélice à pas variable qui possède trois pales est difficilement comparable avec une quatre pales en inox .
Mon expérience me fait dire qu'une trois pales en métal à pas variable serait la solution pour éviter les vibrations qui apparaissent sur les duo prop (plastique déformable),mais cela n'existe pas !

Essayer çà c'est sur, avec mon nouveau boat, j'en ai essayé 6 dont certaines à plusieurs hauteur de moteur.
je vais vous laisser mes impression.

déjà pour commencer je cherchais une hélice car mon bateau naviguais trop à plat et du coup avait trop de surface mouillée

Nautica Led 590 avec 115 cv Yamaha carène V très profond à l'avant et V tronqué sur l'arrière

L'hélice yamaha Inox noir 13x 19 K, la plus mauvais en terme de comportement meilleur montage + 2cm vitesse de pointe 37 nds (5 800 trmn)
Yamaha Inox noir 13 x 16 (6400 trmn / 36 nds) comportement mauvais montage + 0 cm
Mercury Spitfire alu 4 pales 13x 17 très mauvais comportement vitesse de 35 nds pour 6 100 trmn montage + 2cm
La solas INOX en 13x 19 montage + 4cm (pas adapté au moyeux d’échappement bon comportement de la carène mauvais rendement.
Une LASER II Inox 13 x20 meilleur montage + 4cm au niveau vitesse 5900 trmn 39 nds mais ventile beaucoup, meilleur rendement + 2cm, comportement carène mieux que la yamaha 19 K mais moins bien que la SOLAS
Yamaha talon Inox SDS 13 x 16 6100 trmn 37 nds avec montage + 4cm trois personnes à bord, bon comportement il aurait fallut l'essayer à + 2cm seul comme les autres
Yamaha talon alu SDS 13 x 16 5900 trmn 36 nds avec montage à + 0cm, c'est le meilleur comportement et le meilleur compromis,
à + 2cm elle ventile très vite par contre c'est là que j'ai les meilleurs rendements de consommation 1,70 milles nautique / litre à 3500 t rmn et 19 nds mais la peinture sur une sortie est écaillé sur le bout des pales du coup je l'ai remis à +0cm

Conclusion j'aurais peut être du prendre la talon inox 16 et la monter à + 2cm mais ayant déjà acheté trois hélice pour rien j'ai pris l' alu sachant qu'aux régime intermédiaire c'est celle qui consomme le moins et qui offre le meilleur rendement. dès que j'aurais vendu la Yam et la Mercury je commanderai la talon Inox
pour une puissance de 115 CV l'inox apporte juste un plus au niveau virage et ventilation d’où le petit plus en vitesse, mais rien au régimes intermédiaires les plus souvent utilisé

Au passage merci à Pia qu'i m'a envoyé une hélice (pas pu la monter malheureusement) et au technicien de chez YAMAHA NANTES AMB, qui à fait venir le technicien yamaha France pour faire les essai des hélices Talon alors qu'il n'a ni vendu le bateau ni le moteur.
Mon vendeur lui n'a rien fait et du coup ne me verra plus.

L'inox ventile moins en virage car le matériaux permet une fabrication de pales plus accrocheuse et plus agressive.

Sur ces puissances , c'est à mon sens le seul avantage par rapport à l'alu...en dehors de l'estitique

J'éprouve quelque difficulté à comprendre ce qu'apporte ce nouveau post, ce ne sont que des remarques bien connues dont l'assimilation ne permettra à personne de faire mieux fonctionner son bateau.

Pia dit que le "lab finish" permet de gagner des tours ET de la vitesse, on aurait pu s'en douter, c'est comme une mise aiu point AMG sur Mercédès - mais le prix va avec ... !

Navarra, tous ces essais pour rester dans +/- 1 noeud et un comportement non satisfaisant ... à ta place j'aurais essayé d'autres hélices d'autres origines, du Powertech par exemple, je n'ai jamais eu de mauvaise surprise chez eux - et mon boat en est équipé en 19-3 pales et 20-4 pales.



Pour les autres ... hélice composite j'ai essayé et vendu, alors :

- celle à pas réglable - et non variable, dont je ne me souviens plus du nom - est bien trop chère et trop fragile. En cas de petit choc sur une pale, on peut la changer, mais le mécanisme denté qui permet le réglage a été endommagé et casse.
Donc à mettre aux oubliettes !

- la Comprop en composite est parfaite, pas fixe, 4 pales, légère comme une plume, pas de moyeu caoutchouc ou autre, solide tant qu'on ne tape pas, après elle fait fusible. Ne cavite pas, excellente poussée et rendement, meilleurs que celui des hélices alu de chez Yam , Tohatsu et Mercury auxquelles j'ai pu la comparer.
Et pas chère, moitié prix d'une alu !

JC,

L'hélice composite qui semble t'avoir donné satisfaction, tu l'as essayée sur quelle puissance moteur ?

Qui a déjà pu tester ou essayer une hélice Piranha ?

piranha.com/

Sur un semi-rigide de 570 avec 120 Tohatsu. Mais ça se monte sur plus puissant si on fait gaffe ...

Les autres - plus petites - ont été montées sur des 50cv.


Hier, en fouillant, j'ai retrouvé l'hélice composite à pales démontables et réglables, c'est aussi une 4 pales comme la Comprop.
Elle a eu 2 pales cassées, il en reste 2 nickel et il est certain qu'elle peut repartir en bi-pale.
Si les restes intéressent quelqu'un ... elle est pour un arbre 15 cannelures, genre 90cv


J'ai aussi remis la main sur une hélice à pas variable - un vrai pas variable automatique entre 11 et 26"- made in USA par Land & Sea.
Elle permet des décollages style fusée en prenant instantanément le régime quasi-maxi du moteur et son pas augmente progressivement jusqu'à atteindre un pas maxi à régler avec des butées mécaniques, d'où une vitesse maxi que les hélices fixes ne peuvent atteindre qu'après substitutions.

Ca marchait très bien, à peine plus cher qu'une hélice inox de série Yam ou Merc. J'ai dû en importer et vendre une douzaine.

Seul défaut, elle n'aimait pas que le bateau s'envole, car dans ce cas à l'amerrissage les cames qui règlent la courbe de variation pas/régime avaient tendance à se dégrader en raison des chocs.

[quote="jcjcat" post=600851
Navarra, tous ces essais pour rester dans +/- 1 noeud et un comportement non satisfaisant ... [/quote]

mon but premier n'étais pas de gagner un ou deux nœuds mais d'avoir un bateau qui ne naviguait pas avec l'avant collé à l'eau, déjà que ma femme regrette l'aménagement arrière de mon Marsea alors si en plus elle est mouillée à chaque sortie ( en bateau bien sur pour le reste cela du privé ), et lors de la navigation dans la houle, le fait qu'il reste collé lui donne un comportement désagréable car le V suit la vague au lieu la survoler. Ces nouvelles hélice Yamaha Talon n'ont rien à voir aux anciennes elles ont beaucoup de Cup.

Le seul but de ce post est de dire que ce qui est vrai avec une carène ne l'est pas avec une autre, et que l'inox n'est pas indispensable pour une puissance de 115 CV. Entre l'inox talon à 739€ et l'alu Talon à 235€ la réponse est toute vue