SUJET :

quelle est l'utilité des redans sur les carènes ?
pourquoi n'en existe-t-il pas davantage ?
quels sont les apports sur la carène d'un revenger par exemple qui existe avec ou sans step ?

merci !

gurvan

Salut !!

Je suppose que c'est fait pour diminuer la surface 'mouillée' et facilité le planning....

Mais je ne suis pas spécialiste, je pense que Revenger t'expliqueras ça mieux que moi..



Alain Bonne mer à tous...

L?INNOVATION : LA COQUE A REDANS
Le projet reprend le principe des coques à redans qui ont été mises au point
pour que les hydravions puissent décoller et amerrir à grande vitesse. Ces
redans sont en fait de petits décrochements sous les coques et qui permettent
d?obtenir un appui dynamique sur l?eau. A partir d?une certaine vitesse, le
bateau va déjauger sans que ses coques ne subissent l?effet de succion propre
aux coques dites archimédiennes (les coques classiques, soumises à la
poussée d?Archimède). Il ne porte plus que sur 3m2 en avant du redan.
A partir de 40 noeuds, la résistance à l?avancement d?une coque à redan est
ainsi 4 fois plus faible que celle d?une coque archimédienne et reste stable
quelle que soit la vitesse. Celle-ci n?est donc plus limitée : on sait que certains
hydravions décollent à plus de 250 km/h et que certains catamarans à moteur
utilisant ces coques à redans peuvent atteindre jusqu?à 260 km/h.

C'est extrait de ça:

www.esa.int/esapub/br/br184/br184_12.pdf

Antoine

ce qui voudrais dire qu en dessous de 40 noeuds ça sert a rien????

enzo13011.labrute.fr

www.consultingnewsline.com/Info/Break/Techno/AirStep.html

J'en sais rien, j'suis pas architecte...

Antoine

L'utilité des redans n'est plus à démontrer.
Le tout est de justifier leur emploi dans l'application visée (le bateau qu'il me faut).
Ils ont 2 avantages :
? Leur look, les carènes à redans ont indéniablement 'une sacré gueule'
? Leur efficacité, les redans peuvent apporter de 2 à 4 nds supplémentaires par rapport à la même carène sans redans, mais seulement si la carène reste au contact de l'eau et profite de l'effet d'aération des surfaces en contact (réduction des forces de frottement).
Ils ont aussi quelques inconvénients
? Mise à l'eau problématique à partir de la remorque
? Surcoût
? Surpoids
? Handicap sur mer formée ou forte ('chargement' des redans lors des reprises de contact)
? Comportement particulier de l'embarcation en virage serré, surtout sur mer irrégulière.
? Et quelques autres de moindre importance.

Un peu plus de détails sur:
sasproconcept.com/revenger/divers/faq.html
Onglet : divers
Rubrique : Qu'est ce qu'une carène à redans

Vous l'avez bien compris, soit vous les trouvez trés beaux et peu importe le reste... soit vous avez bien pesé les inconvénients et vous en avez réellement besoin...

revenger

OUAOUUUUUU!!!!
Je viens d'apprendre que j'ai une coque à redan!!!

l'article de revenger en dis long sur les defauts...
effectivement c'est galere à mettre à l'eau(faut lever l'avant du bateau pour passer la 'marche'), c'est lourd, du moins c'etait censé l'etre sur le mien mais ca ne l'est pas vu que c'etait pas renforcé, et c'est d'ailleurs pourquoi le bateau a fissuré à la jonction redans/nervures entrainant pas mal de travaux....

Apres avoir pesté corps et ame et je ne sais combien de fois sur ce que je pensais etre 'un probleme de conception' eh beh je suis ravi d'apprendre que ca me fait gagner de la vitesse!!enfin ....heu.... ou pas.....

En lisant un peu entre les lignes, je peux donc faire une croix sur une sonde traverssante car je cite'Les redans sont des dispositifs intégrés à la coque permettant à l'air de s'intercaler entre la carène et l'élément liquide, diminuant ainsi les forces de frottement' .
Et je comprends maintenant pourquoi mon sondeur actuel (sonde TA)est autant parasité à faible vitesse et decroche si vite ...faut bien que l'air sorte quelquepart...

Pinaise je vais dormir moins bete ce soir et surtout ravi et non dépité d'avoir une telle coque!!

Voilà qui s'appelle 'faire contre mauvaise fortune, bon coeur...'
Autre proverbe:
Nous n'avons pas les moyens d'acheter pas cher!
Ce qui signifie qu'aprés avoir remplacé le 'pas cher', on se retrouve au dessus du prix du 'un peu plus cher', mais toujours avec du 'pas cher'

revenger

Bonjour,

L'avantage du step est de décoller la coque de l'eau et d'améliorer les performances dynamiques. Les gains en terme de vitesse et surtout de rendement sont sensibles. L'autre avantage est qu'une fois placée dans ses lignes, la coque est d'une stabilité parfaite. La contrepartie est que ce type de coque est peu sensible à l'usage du trim.

Mon SR dispose de 2 steps et c'est un exemple de neutralité. Par exemple, il est complétement insensible à l'effet de couple de l'hélice à tous les régimes. Avec le montage d'un lift hydraulique, cela permet d'agir plus efficacement sur l'assiette longitudinale de la coque.

Les remorques doivent obligatoirement être adaptées à ce type de coque. Cela est d'autant plus vrai que le poids transporté est important. A l'heure actuelle, deux constructeurs de remorques distribuées en France ont une offre réellement adaptée, c'est RSA (Satellite, Atlas...) et Brenderup. Pour ma part, j'ai depuis peu une Satellite STP. Je peux vous assurer que les manoeuvres du bateau sur la remorque sont devenues un jeu d'enfant par rapport à l'ancien système.

ok, merci pour vos réponses.
au vu des 'défauts' des carènes à step, pourquoi les constructeurs ne montent-ils pas un système équivalent aux flaps hydrauliques : les échancrures seraient 'ouvrables' grâce à une plaque qui se rétracterait vers l'intérieur ou 'refermables' et du coup la coque serait plane : et hop, défauts effacés pour les mers agitées, les virages serrés ou la remontée sur remorque ...
utopique comme système ?

Oui, le sujet est connu et géré de façons diverses. A l'heure actuelle, ceux qui les vendent ont tendance à présenter leur système comme la solution idéale à la mise à l'eau d'embarcations à carènes à redans.
Il ne s'agit pas d'une découverte récente mais d'un sujet récurent depuis que les carènes a redans montent sur les remorques.
Beaucoup s'y sont essayés et beaucoup en sont revenus...
Aujourd'hui, les constructeurs qui proposent ce système ont opté pour des roues gonflées de Ø plus important que les rouleaux classiques et cela pour absorber les # de niveau au passage des redans.
Petit problème, cela rehausse l'embarcation d'une dizaine de cm.
Lorsque l'on sait que plus le bateau est bas sur la remorque, moins il faut reculer les roues dans l'eau; cela signifie que si avant on ne mouillait pas les roues, maintenant il va falloir accepter de les immerger 10 cm de plus. Pour ceux qui étaient déja limite.... autant reculer jusqu'à ce que ça flotte!
De plus, chaque passage d'un redans sur une roue applique sur celle ci une force équivalente à environ 1/3 du poids du bateau et ce, concentré là ou porte l'arète du redan... d'ou l'explosion de la roue constatée assez fréquemment... Chaque passage du redans sur chaque roue exposée produit le même phénomène.
Les bateaux légers n'ont pas grand chose à craindre. Les autres risquent d'y laisser des plumes à chaque mise à l'eau. J'éviterai de donner des exemples, ils se reconnaitront...
Le constat est qu'à force d'accumuler les emm....... on se lasse, on met à l'eau à la grue, on laisse le bateau au ponton ou on va à la plage.
L'année suivante on réfléchit et on change quelque chose, soit le bateau soit la remorque...
Tout est affaire de moyens et de motivation...

revenger

J'ai une coque comme ça aussi.

un lomac 500 club, catégorie B.

Je crois qu'il y en a 9, j'ai des photos sur ma page....

je ne l'ai pas encore essayé lol.....

mais c'est ce que m'a dit l'ancien propriétaire, conception pour facilité la glisse sur l'eau etc....

par contre, je ne savais pas que c'était un problème pour mettre à l'eau?

disons que sur le mien, je ne pense pas...

Ils ont l'air placé au bon encdroit.... lol...

Salut chapo03, je pense que tu confond redan et virures, le premier est perpendiculaire au sens de navigation contrairement aux virures qui sont dans le sens de nav...

Pour la mise à l'eau, c'est pas trop galere, avant j'avais un chemin de rouleaux central(TRG 375) et le fond de coque n'etant pas plat a cause du redan, le bateau n'appuyait que sur deux rouleaux(chemin non reglable en hauteur). Du coup le redan ne bloquait a la descente que sur le dernier rouleau. Ne mettant pas mes roues dans l'eau, le bateau s'inclinait pas mal et permettait le passage de ce dernier rouleau sans trop de diificultés, fallait lever un peu plus le nez du bateau le premier rouleau s'en prenait plein la poire par contre .
Avec la nouvelle remorque(navica 751) sans chemin central, ca passe mieux puisque le redan s'attenue en s'eloignant de l'axe et j'ai un berceau inclinable 2x4 diabolos de chaque coté sur l'arriere qui aide a passer. je descend le bateau au treuil jusqu'a la 'buté', je decroche le cable leve le bateau d'un seul bras(le redan est tres proche de son point d'equilibre) et le tout fini à l'eau...

Donc franchement pas de souci 'enorme' pour mettre a l'eau ce type de coque du moment que c'est pas une 10 metres .........

Les coques à steps-redans, les coques alus.....beaucoup de réflexions tout ca ! Le sillinger ne va pas tarder à se trouver dans les petites annonces....n'est ce pas Gurvan::M-)

sarcasse...
j'ai bien des steps, pas 9, mais 10, 5 de chaque côtè....

vas voir chapo le bateau, j'ai une photo bien parlante de la coque.

Pour moi, les rouleaux sont réglés pour...

Chapo,

Ton Lomac n'as pas des redans, mais comme tu dis, des ecailles...
L'idee est la meme, mais elles ne 'tranchent' pas toute la section de la carenne, comme un redan ferait sur une coque a step.

Ce qui fait que tu as moins de soucis de mise a l'eau.

Pour Gurvan:
Si les constructeur mettaient de l'hydraulic pour escamoter un step...J'irai plus loin directement et envisagerai les foils retractables...
Mer formee --> V profond...
Mer Belle --> Foils

Donnations en vue du prochains bateau acceptees...

merci pour la precision chapo, j'apprends aussi ce que sont des steps par la meme occasion(je pensai que tu parlai de redan, toutes mes excuses!!)

avez vous un lien sur des photos de redans,
sur nos bateaux, pas les trucs de compét.....

pour yves : des envies, des envies ... qui vont pour le moment rester au stade d'envies
j'irai rêver devant le rafale demain ! dès qu'ils lui rajoutent des steps je le prends

pour sebrivière : le foil n'implique-t-il pas forcément une montée de l'ensemble ? et donc comment travaille la propulsion ?

www.revenger.co.uk/images/29Sob.JPG