SUJET :

Salut à tous, surtout les 'Optimisateurs', je viens de souder un 'torque-Tamer' sur mon embase de 225 Optimax, la peinture sêche encore...
le torque tamer remplace la dérive anti couple que tout le monde ( presque..) connait : reduire l'effort de direction, dès fois aussi stabilse un peu le bateau. cette dérive perd de son efficacité lorsque le moteur est monté haut( car elle n'est presque plus ds l'eau) , c'est pour cela que le TorqueTamer est intéressant car fixé à la queue de l'embase..
je viens de mettre quelque schéma sur ma page perso, ou je décris la théorie ( c'est mon analyse..).
j'ai aussi listé des raisons du raquettage de nos fusées ( sujet que l'on voit souvent) sans prendre en compte les types d'hélice n'y la hauteur moteur ( perso jamais trop vu d'influence sur le raquettage ( j'ai un lift)...).
voilà, si je me suis planté qques part n'hésitez pas..pour des complément non plus..

on pourrait peu être mettre une rubrique qui concerne le raquettage, les causse principales, les vérifs à faire, et les solutions..

je le test sur l'eau ce we, donc je donnerais mes impressions..
@+

bonjour tu avais changer ta direction et mis des virrures et monter un lift donc tu as plus le phenomene de raquettage pouquoi que tu as monter un torque tramer en plus philippe

parce que passé une certaine hauteur moteur ( 12-13cm ) la petite dérive n'était plus ds l'eau du tout et le bateau fuyait du cul vers la droite, donc torque tamer obligatoire, plus le moteur est haut moins ya de couple mais le phénomène de dérive latérale augmente et la direction prend plus ds le nez aussi. c'est ce que j'ai remarqué les dernière fois ...
et puis comme ca les autres saurons aussi... j'avais envie de savoir..

Tu avais ton bateau qui partait du cul comme si tu avais une voiture en propulsion sur du verglas?
J'ai le mien qui me fait ça aussi, mais il n'y a pas de dérive sur mon anode d'embase...

Zeppelin 22 VPro

paxbag91, si ton moteur n'est pas monté trop , achete une dérive ( pas en zinc: elle fond comme neige au soleil) en alu peinte ( suivant les hélice, des fois il faut retailler un peu la derive..)
si c'est ca, ton bateau par du cul par la droite , et le bateau fait donc un virage vers la gauche...
@+

J'ai juste une question Tangui, de combien de cm as-tu décalé ton moteur ?

Sur des carènes bien motorisées, un décalage ad'hoc + direction hydraulique sont en général suffisants pour atténuer le 'couple moteur' !

Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

Salut tangi,

ton moulin date de quand ? Mon Opti 175, année 2007, n'a pas de dérive, d'origine.
Toutefois avec une direction hydro je n'ai pas d'efforts sur le volant. Indépendamment du trim.
Du raquettage non plus, même à fond (45-46 nds). Moteur un peu haut.

Je crois comprendre que tu as une direction à câble, installe une hydro, surtout avec plus de 200 CV !

Attention, il y en a de très douces et de plus dures. Tout dépend du débit de la pompe, les douces demandent 6 tours volant pour passer de tout tribord à tout bâbord (et inversement), je ne te le conseille pas !


gustave(83)

Salut , mon moteur est décalé de 4 cm sur la droite( 1.5 pouce), j'ai une directio hydro SeaStar Pro ( pompe spéciale et durit kevlar) 4tours ou 4.5 de droite à gauche ( elle a qd même un petit jeu hydro résiduel) sinon ya aussi le PROtech de chez ULTRAFLEX ( vendu aussi par mercury) elles sont moins chère que les teleflex et non pas de jeux du tout ( sur les trois que j'ai vue monté).
oui, ce décale déplace le centre de gravité du boat pour contrebalancer l'effet de couple, mais si on peu le compenser ( en partie ) à la source, ce doit être encore mieux.
gustave, à priori dès fois y en a, des fois pas, ( le miens est de 2001)..
j'ai eu un centaure 6.5 pendant un été , V assez plat ( ancien modèle qui n'exit plus), avec les boudins qui ne sont jamais loin de la surface de l'eau , à 47kt il ne bougait pas = moins y a de V , plus le bateau est stable. je ne sait pas ce que tu as comme V ni à quelle hauteur sont tes boudins de l'eau.
actuellement mon bateau est stable jusqu'a plus de 54 kt , mais je ne peu pas jouer du lift comme je veux à cause de la dérive latéral du bateau..
test pratique aujoud'hui ou demain pour moi.
@+

Splendide démonstration !

Hélas... grosse, énorme, collosale confusion entre le couple de l'hélice et le couple moteur...

Allez... encore un petit effort !!!

je suis tout à fait de l'avis de Tangi, et toutes ses analyses sont justes - peut-être parce que les miennes sont identiques !

Le lift n'a aucune influence directe sur le raquettage, car plus on monte le moteur plus on diminue le couple transmis par l'hélice vers la carène, ok, c'est bien ! Mais aussi - surtout - on diminue la longueur efficace du skeg (la queue) qui sert de stabilisateur .

Les silent-blocs d'origine sont toujours trop souples, afin de garantir un minimum de vibrations - ce qui permet de voir la tête motrice se ballader de droite à gauche en cours de navigation !
C'est très impressionnant, et mon copain Daniel Emery (Mery Nautic) l'avait remarqué lors d'un essai au Salon de Marseille dans les années 75, sur mon cata Prestige 720 + Yam pro200 ! Incroyable de voir les mouvements du moteur, même sur eau apparement plate à pleine vitesse (autour des 50/55 noeuds, pas mesuré...)
Sur un cata ça n'a aucune influence car il est guidé par les rails, mais sur un V, c'est le bateau qui bouge et balance.

Gustave, ce n'est pas le débit de la pompe qui fait qu'une direction hydro est plus ou moins souple, c'est le diamètre des tuyaux (perte de charge par frottement)

La ralonge de derive, avec une tres legere inclinaison fonctionne pas mal pour les montages un peu haut
www.servimg.com/image_preview.php?i=424&u=11129157

www.courseoffshore.com/

Bonjour jcjcat,

on m'avait installé une direction 'douce', diamètre ext. tuyaux (d'origine) 14 MM, 6 tours volant pour aller d'un bout à l'autre. Je l'ai changée avec une 3 tours (débit pompe double, mêmes tuyaux), c'est plus dur à tourner mais bien plus efficace quand la mer bouge !


gustave(83)

salut , il y a souvent une confusion entre le couple du moteur, et le couple généré par une helice : c'est belle est bien le couple de l'hélice qui fait tourner le bateau autour le l'axe de l'hélice... ( la rotation de l'hélice autour de son axe génère automatiquement un couple dés qu'il uy a résistance sur l'hélice ( l'eau), c'est mécanique)
le couple moteur est un gage de perf comme sur une voiture, mais le couple d'un moteur diminuant en arrivant ds les tour pour la plupart des moteur : on ne devrait plus être embêté quand on arrive ds les tour et donc qd on commence à aller vite, hors c'est qd on commence à aller vite que le probleme arrive..
le couple moteur aura plus d'influence ds les phases d'accélération : un moteur qui a un couple et une patate d'enfer va forcément générer plus de couple par l'intermédiaire de l'hélice...

Jccat : qqun m'a même dit de remplacer les silentblocs par des liaison rigide ( je vais encore attendre un peu..) comme en course ....
@+

sinon je suis d'accord avec gustave sur le fait qu'une direction ferme par mer formé, permet de se tenir au volant ( qd on n'a pas de jocket). sur le mienne j'ai mis de l'huile moins fluide, donc plus de perte de charge et donc direction plus ferme...
@+

'il y a souvent une confusion entre le couple du moteur, et le couple généré par une helice : c'est belle est bien le couple de l'hélice qui fait tourner le bateau autour le l'axe de l'hélice...'

EXACT !

Mais alors... le couple moteur, il a quel effet ?

pour le couple moteur deux poste au dessus.. surtout ds les phases d'accélération, ou le bateau démmare plus fort que le même bateau avec la même config à la tête motrice près...
d'ailleur un bateau en bi motorisation et contre-rotation permet de complêtement suprimer le 'COUPLE' alors que les moteurs tourne ds le même sens.. l'hélice tournant à droite est compenser par l'hélice tournant à gauche... ou alors le system TRP de Yam sur les anciens 150Vmax HPDI ou les duotrop, de VOLVO, ou encore l'embase BRAVO 3 pour les mercruiser
voilà...
@+

Merci tangui !

J'ai eu peur que tu saches, à un moment, et que tu ne m'ôtes le pain de la bouche...

C'est incroyable le nombre d'ingénieur, de mathématicien, de super mécanicien, d'avocats, de juges, de moralistes, de marins chevronnés et d'éminents spécialistes en tout genre qu'il y a sur ce forum.

Trêve de 'piques'...

Tangui : le couple dévellopé par un moteur (mesuré en Newton/mètre) n'est pas la même chose que le couple, généré par la rotation des masses en mouvement du moteur. Ce couple inverse au sens de rotation du moteur est, sur un HB, dans le plan horizontal !
C'est à dire perpendiculaire à l'axe de direction du moteur.

En intégrant ça dans ton raisonnement initial tu verra que tu devra réviser certaines de tes conclusions...

'Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ... Et les mots pour le dire....'

Cn33, tu pourrais s'il te plait vulgariser un peu ton propos et surtout aller jusqu'au bout de ton idée et donc .....de la correction que tu suggères à Tangi.

Effectivement, ce forum est plein de gens qui contrent une idée ?souvent fausse (malheureusement) et qui mettent le doute?( toujours facile d?avancer des propos?sans les démontrer?.au final on s?aperçoit qu?il n?en savent pas plus??

Alors de grâce?..va au bout de tes explications et surtout de ta démonstration??tout le monde en sortira enrichi ( même toi ).


@+ Pia

CN33, j'ai encore jamais vu le bateau faire temi tour lorsque je met du gaz au point mort, donc ds le plan horizontale... je pense que le couple moteur de la tête motrice n'a donc pas d'influence significative sur le comportement du bateau ( il est par contre vrai qu'il existe si on ne bloque pas le moteur au niveau de la direction quand on met du gaz , mais ds nos cas la direction le bloque justement.)
le couple de la tête motrice est surtout présent ds les phases d'accélérations. regardez un moteur de voiture en marche au ralenti ( il est à ca position repos) , Accélérez, pendant la phase de monté en régime, le moteur pivote légérement autour ( à livers du sens de rotation du vilo)de l'axe de son vilbrequin ( les silentblocs moteur se déformant sous l'effet du couple ), mais si vous maintenez le régime constant à 4000tr/min le moteur reprend quasiment ca position repos...
ce couple est généré par les masse en acélération ( piston bielles, vilo, volant moteur,...)
ce couple est différent du couple que l'on lit ds les revu technique, qui est une charactéristique moteur signe de performance. j'arrête...

par contre tu as raison si l'on parle d'un moteur In-board ou les axes du moteur et de l'hélice son ds la même direction : si le moteur tourne ds le même sens que l'hélice alors les couples se cumul..

@+

la puissance c'est le couple divisé par le régime de rotation du moteur.

Le couple du à la rotation des pièces en mouvement de ce moteur s'exerce sur le tableau arrière, qui contre-balance cette force en ne pliant pas - ou pas trop ...

On en voit facilement l'effet quand, assis dans sa voiture, on donne un coup d'accélérateur au point mort : quand on accélère brutalement la caisse bascule dans un sens, à gauche par ex, et quand on coupe elle s'incline dans l'autre sens.
Idem - et plus sensible - avec une moto dont le vilbrequin est dans l'axe (flat twin ou autre, BMW).
Pour la bagnole, il faut évidemment que le vilo soit axial , sinon on ne ressent rien, comme sur une moto classique !

Le couple transmis par l'hélice d'un bateau a exactement le même effet ; l'hélice se visse dans l'eau, et la carène prend appui sur celle-ci afin de ne pas tourner autour de l'hélice.
C'est le principe action-réaction !



Gustave : ok, mais changer le débit de la pompe revient à changer de rapport de transmission, puisque tu démultiplies plus ou moins l'effort nécessaire à bouger le moteur.

Il y a des directions hydro de marque X qui sont plus dures que Y, tout en ayant la même démultiplication, tout simplement parce que les tuyaux ont un diamètre intérieur plus - trop - faible.
Teleflex Baystar par exemple.

Ca peut se compenser partiellement avec une huile plus ou moins visqueuse - Teleflex utilise une huile extrèmement fluide, alors que L&S se contente d'une huile genre Dexron 2 ou 3, nettement moins 'flotte' avec des résultats comparables.