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Vitesse et faintasie
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SUJET :

Re: Vitesse et faintasie 28 Juil 2008 13:51 #270649

Bonjour a tous,
moi ce que je m'explique pas c'est que je prend 77km/h GPS avec un 115 OptiMAX et une 18 vengence a 5850tr (rupteur). Le soucis c'est que cela implique un glissement de 0! sur un lac tout plat car sinon je serai passé par dessus!

Romain.

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Re: Vitesse et faintasie 28 Juil 2008 14:12 #270650

Bonjour Gus,

Je partage ton point de vue, la vitesse c'est comme la pêche...certains annoncent des prises records sans les faire...d'autres le font mais n'en parlent guère...ici on dit 'grands diseux petits faiseux' !!!


Fred

La pêche aux leurres...1 expression du bonheur
Fred

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Re: Vitesse et faintasie 28 Juil 2008 17:12 #270651

Bonjour Gus et bonjour à tous et à toutes.

Bon moi je suis pas un grand spécialiste des hélices.:RB:+)

Les différents essais que j'ai réalisé sont les suivants:

Bateau Centaure 6.20 moteur 150 cv Optimax.

Hélice 17' 3 adultes le plein 5750 trs trim à 0 --> 48 N

Hélice 17' 3 adultes + 3 enfants le plein 5750 trs trim à 0 --> 44 N

Hélice 19' 2 adultes le plein 5000 trs trim en positif --> 49.6 N

Hélice 19' 4 adultes + 3 enfants le plein 5000 trs trim à 0 --> 46 N

Je ne suis pas un grand spécialiste des hélices tout ce que je peux dire c'est que à presque 50 noeuds le bateau est beaucoup plus stable chargé .:^-C}

Bonne nav tout le monde::r-:^dB}.


Centaure sa marche Fort.

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Re: Vitesse et faintasie 28 Juil 2008 18:41 #270652

c'est quoi le 'glissement' et comment le calcule-ton ?

Gurvan, sur un Sillinger 650 UMVP on ne peut calculer le glissement, mais on devrait pouvoir calculer le 'poussement' de l'eau :sc)) ::M-)::M-)::M-)::M-)::M-)::M-)


::S-)::S-)::S-)

Christophe, hpa...ddict.

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Re: Vitesse et faintasie 28 Juil 2008 23:39 #270653

Le glissement c'est simple, ton hélice se visse dans l'eau, si l'eau était un corps solide il y aurait 0 % de glissement.
Si tu attache ton boat au ponton et que tu accélére à fond tu est à 100 % de glissement, tant que tu n'a pas arraché le ponton.

Comment le calculer, ça se mesure plutôt. En fonction d'un régime moteur + rapport d'embase + pas de l'hélice tu peux calculer ta vitesse maxi théorique, la différence avec la vitesse réelle c'est le glissement.

Ceux qui annoncent des vitesse maxi fantaisistes ne naviguent que sur des plans d'eau en pente.:^dB}

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso
Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

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Re: Vitesse et faintasie 29 Juil 2008 08:44 #270654

autre paramètre dont personne n'a parlé : la précision du compte-tours.

Ce n'est pas un appareil de mesure précis, il peut très bien être juste à 1% autour des 4000 tours, et avancer ou retarder de 10 à 6000.
De plus comme tout appareil électronique, il est sensible à la température ambiante dans la console

Sans un étalonnage sérieux, il n'indique qu'un ordre de grandeur.

Exactement comme le compteur vitesse d'une voiture

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Re: Vitesse et faintasie 29 Juil 2008 10:31 #270655

Gurvan, sur un Sillinger 650 UMVP on ne peut calculer le glissement, mais on devrait pouvoir calculer le 'poussement' de l'eau
Christophe .... jaloux ::M-)::M-)::M-)::M-)

merci Bruno

et que pensez-vous du petit outil qui permet d'évaluer la vitesse, dispo sur le site ?

gurvan

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Re: Vitesse et faintasie 29 Juil 2008 23:38 #270656

Hélice 21 pouces (21x 0,027m soit 0,567m pour un tour d'hélice)
rapport d'embase 1,87
Régime Maxi 5500 t/min
Nombres de tours d'hélices pour 1 tour moteur 5500:1,87=2941
0,567x2941=1667,64 m/minutes
1667,64x60=100058 m/h soit 100,058 Km/h
100/1,852= 54 nds

par le calcul et sans glissement

En pratique : 51 nds soit env 6% de glissement

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Re: Vitesse et faintasie 30 Juil 2008 00:11 #270657

He ben voila !

Merci Marsu, j'était sur le cul de voir tant de discutions sans évocation du rapport d'embase ..

C'est précisément cela qui avec un régime et une hélice identique peut nous permettre de voir des résultats différents ...

quand a fipou17, je suis surpris, pour connaitre un peu ce domaine, qu'avec un moteur égal, un régime égal, une hélice identique tu obtiennes des vitesses de prés de 10% différente ???? ::g- 44 a 48 kn ??

Le glissement ne peu pas explique de telle difference ... Tu as des tours en moins si tu vas moins vite .... point ...

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Re: Vitesse et faintasie 30 Juil 2008 01:33 #270658

Tout glisse !!!!
Marsu
un pouce c'est 2.54 cm et non 2.7 cm !!!

Quoi qu'il y a peut etre des helices elastiques qui allongent les pouces.....

@+ Pia
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)

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Re: Vitesse et faintasie 30 Juil 2008 07:34 #270659

merci pia, j'ai écrit çà à une heure tardive, et je n'ai pas vérifié la 'longueur' exacte d'un pouce.
correction faite, cela donne 51 nds par le calcul, donc là, il n'y a plus de glissement, et çà, j'en doute, comme dirait l'autre, 'y'a aut'chose...'

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Re: Vitesse et faintasie 30 Juil 2008 09:48 #270660

B'jour les marins,
La difference de vitesse vient probablement des 3 enfants en plus ???
Pour le glissement '0' de marsu, c'est d'après les explications de Bruno, que l'eau de sa Bretagne doit être trés 'dure' ::M-)

Meltem 74
Meltem 74

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Re: Vitesse et faintasie 30 Juil 2008 11:18 #270661

Salut tout le monde.

J'ma suis trompé hips ::V-).J'ai pas pile poil le nb de tours avec les enfants plutôt les ados mon verre de Pineau était sur le compte tours.

Pour le vitesse ce que je peux dire c'est qu'à 40 noeuds la nav est super cool mais à partir de 44 N attention la prudence est de rigueur surtout avec un v très profond.Et puis je commence juste à prendre mes marques avec ce nouveau bateau le rodage est terminé.

Bonne nav à toutes et à tous .fipou17

Centaure sa marche FORT



Centaure sa marche Fort.

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 08:49 #270662

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Afin de me lancer moi aussi dans les petits calculs , quelqu'un connait il le rapport de réduction d'un DF 50 Suzuki ? Il n'y a rien à ce sujet dans la notice, dans la doc commercialle ...

Merci.

ROJULIGO

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 10:00 #270663

Bonjour,

Le rapport est de 2,27 voir lien ci dessous

marine.suzuki.ca/Products/Specs-Options....re=fr-CA&province=QC

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 13:20 #270664

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Merci Excalibur

ROJULIGO

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 13:41 #270665

Salut à tous,

J'ai un peu de mal a vous suivre dans les calculs d'hélices.

Moteur : 140 Suz
Rapport démultiplication : 2.38
Hélice : 21'

Au GPS, je suis à 15kn à 3000t/mn, alors que selon le calcul je devrais être aux alentours de 21kn (hors glissement)
Idem à 4000t/mn, je suis à 22kn GPS et 29kn théorique (27kn avec 6% de glissement).

Je me plante où ? GPS daubé ? Fausse 21' ?

Alain

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 14:00 #270666

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21 pouces c'est pour le diamètre ou le pas ? N'est ce pas la l'erreur ?

ROJULIGO

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 14:01 #270667

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Non j'ai dit une connerie , une hélice de 21 pouce de diamètre n'est pas possible sur nos boat.

ROJULIGO

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Re: Vitesse et faintasie 31 Juil 2008 18:18 #270668

La feuille de calcul de la vitesse theorique
courseoffshore.asiafreeforum.com/liens-u...se-theorique-t26.htm

Tres difficile, d'atteindre les vitesses theoriques, car trop de parametres sont en jeux, notament l'aerodynamique du bateau

www.courseoffshore.com/

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