SUJET :

Bonjour,

J'ai souvent à bord des amis ou enfants d'amis (sans les parents) qui ne connaissent pas l'environnement marit ime.

Ils font entièrement confiance au 'capitaine' car n'ont pas forcément les connaissances pour bon un jugement de la situation!!!

Je pense ds le cas de l'accident et de la précipitation, vouloir rejoindre la terre ferme qui est à proximité a été une priorité sans réfléchir plus loin aux conséquences éventuelles d'une telle absurdité qui pour nous est évidente après coup, malheureusement, cela a finit en drame.

Quand je vois à chaque sortie des bateaux avec des enfants sans gilets, ça me révolte et me dis qu'ils y en des INCONSCIENTS.

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Don Cabillaud

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Don Cabillaud

Voila deux jours que je lis et relis ce post et que je cogite ...

Beaucoup d'arguments des deux parties tiennent la route ..

Et pourtant ?

Il me semble que dans ce cas , seul le détenteur du permis , donc celui qui pilote et mène le bateau (plus communément appelé 'Capitaine' même si souvent ce terme est impropre) est le véritable responsable ...

En effet c'est Lui et lui seul qui est à même, d'après ces qualifications, de connaitre et d'apprécier les éventuels dangers qui peuvent subvenir ...

Les passagers étant par essence des 'non- spécialistes' ne sont pas censés être en mesure d'évaluer les risques potentiels...

Ils sont tenus , bien évidemment, de respecter les consignes du 'Capitaine' ( rester assis à leur place et surtout pas sur les boudins d'avant, mettre son gilet, par exemple) mais c'est tout, surtout pour des enfants!

Même le 'proprio' et c'est le cas sur les grandes unités dont le pilotage est confié à un skippeur, n'est pas non plus à tenir pour responsable des manoeuvres dès le moment où il n'est pas qualifié pour le faire ...

Ceci n'est que mon sentiment mais il s'appuie sur une logique implaccable ..

C'est tellement vrai que bien souvent, dans l'Armée, qui pourtant repose sur un système fortement hierarchisé, il est établi que dans certaines circonstances bien 'spécifiques' la 'qualification' prime sur le 'grade'.

Ainsi, dans nos déplacements en zone dangereuse de Montagne, le commandement sur le terrain n'est souvent plus du ressort du plus 'haut gradé' mais est momentanément confié à celui qui a la plus grande qualification technique dans ce domaine ...et qui endosse 'de facto' l'entière responsabilité de ses actes

C'est le 'Chef de détachement'

Dans le cas qui nous interesse, le responsable est donc celui celui 'qui sait' et qui 'en sachant' n'a pas pris ou a sous estimé les mesures de sécurité nécessaires pour que la navigation se fasse sans danger ...

Personnellement, et tout comme Lilo 29, je vous assure que celui qui ne veut pas mettre son gilet lorsque je le demande, restera sur le quai et celui qui ne mettra pas sa ceinture , sur le trottoir ...

Sur ce, je vous souhaite un bon week end en ayant une pensée émue pour mes camarades 'Sudistes' et Bretons' qui ont à subir des conditions météorologiques catastrophiques ...

Meltem 74

+1 Meltem...
Pour les gars du 44 c'est sur que régles / legislations ... n'empéchent pas le bon sens et la reflexion personnelle ! mais tout le monde ne juge pas en 'spécialiste' !
D'ailleurs, le gilet est obligatoire, mais sur certains bateaux maintenant je mettrais même ma combi de plongée
Le seul truc qui m'embete, c'est que l'on reverra le même genre de conneries l'été prochain parce que on se dit que ça arrive que aux autres... et je peux vous dire que l'été 2012 on va se faire plus controlé que jamais... et qu'a force de chercher la repression ou va l'avoir !

Lilo29

+ 1 pour Meltem qui a tres bien expliqué ce qu'est une 'responsabilité'...

Pour Fafa une question: Tous les gens dans l'armée de l'air ont leur brevet de pilote....????
Non hein ..je ne crois pas ..




Alain Bonne mer à tous...

Je suis évidemment d'accord avec toi, mais à un moment quand tu ne sais pas et dans ce cas il ne reste que ton bon sens.
www.leboncoin.fr/nautisme/234330108.htm
Voici un bateau de 4.5m, imaginez vous devant le bateau, ils sont neuf + 3 chiens dedans, est ce que vous rentrez?
Je fais confiance au chauffeur du bus tous les matins, mais s'il explique à mon gars que parce qu'il ne veut pas faire deux voyages il va falloir qu'ils se mettent deux par siège, je ne le laisse pas dans le bus. Je ne connais pas la règlementation mais je n'assumerai pas s'il y avait un accident.
Evidemment que dans ce cas dramatique le capitaine est responsable, mais les passagers ne peuvent fuire leur responsabilité, arretons d'etre des moutons.

Merci kermi enfin du bon sens

Nicolas T des filles du 44

C'est bien ce que je disais, Kermi,
Les deux argumentations tiennent la route


Mais là où j'insiste c'est que si quelqu'un est assez bête pour accepter de monter sur cette relique, celui qui la pilote doit en supporter l'entière responsabilité ...
Car en fin de compte c'est bien de lui que vient la décision d'appareiller ...

A moins qu'il ne le fasse sous la menace mais là c'est tout autre chose

Meltem 74

kermi 44.
Pour répondre à notre ami lilo, bien évidemment que pour des enfants la question ne se pose pas, bizzare tu n'as pas parler des chiens qui malheueusement ont du suivre, mais pour faire bref, moi perso je fais pas dans le social et ni dans l'assistanat, je pense que tout ça! est assez rabaché à la télé, si les gens ne sont pas capable de se responsabilisé moi ça n'est pas mon problème.
De nos jours on connait très bien les conséquences qu'il peut y avoir à aller en montagne avec juste une paire de talon aiguille et un t-shirt.

De même que pour en mer, il y a une dizaine de jours 3 parisiennes sont aller prendre un bain sur la presqu'il de rhuys avec des rafales à plus de 60 Km/h, résultat 1 est morte, mais mince personne les avaient prévenus qu'il ne fallait pas aller se baigner avec plus de 60 KM/h de vent, il faut s'en prendre à qui?? La capitainerie, le vent ou peut être le service de métérologie, non mais sans blague faut arreter un peu d'être con.
Mais là c'est trop fort quand on voit la taille d'un 4.5, et dire aprés, 'euh le capitaine nous avez pas dit qu'on ne pouvais pas monter dedans à 10', là je pense qu'il faut d'urgence allez voir un spécialiste (bien évidemment je parle des personnes adultes et non pas des enfants du chien du chat et autres), je préfère le marqué parce qu'il y en a qui ont du mal.

je préfère le marqué parce qu'il y en a qui ont du mal

Oui en effet!!



PS: Faut bien lire les posts aussi avant de de se lancer ..surtout dans dans les insultes.. trop facile...

Alain Bonne mer à tous...

tu peux repondre mais ...euh... c'etait de l'humour.... pour pousser un peu le bouchon on s'détend...
Et merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai jamais dit !

pensons à cette pauvre jeune femme de 36 ans qui est décedée, pensons que c'etait la fille de qqun et peut être une mére de famille..., et je pense notamment aux secours qui ont repeché une autre femme qui se laissait couler d'épuisement au moment de leur arrivée...

Lilo29

bonsoir,

capitaine est un grade de l'armée, nous sommes que des chefs de bord et pas autre chose

Domy91

Qui a obtenu le permis ????

Je suis étonné du tour que prends ce post.

Un truc dont personne n'a parlé:

LE BON SENS

Il viendrait à qui d'entre-vous à l'idée de monter à 10 + 3 chiens + le pique-nique + les affaires pour la journée, dans un bateau de 4m50 ?

On est un peu dans une discution de Flyfucker là non ??????

Comment peut-on défendre un gars qui a le permis bateau, qui laisse monter 10 personnes+3 animaux+le matos dans ce genre de bateau, et en plus avec seulement 3 gilets de sauvetage à bord......

Y'a des fois on se demande .........

J'ai trouvé, une fois de plus, l'intervention d'Alain (Meltem), très pertinente.

Heuuu, barbouilleur, dans le cas de Treb, ils étaient à 3 fois le nombre de personnes autorisé à bord.

Ton bateau est homologué pour 12, envisagerais-tu de partir à 36, avec 5 ou 6 chiens et tout le matos pour une journée ??????

Pour une traversée d'eun peu plus d'un mile ....

je suis d'accord avec toi Christophe... c'est d'ailleurs la premiére fois que je vois un type mis devant les tribunaux pour un accident de 'plaisance' mais là c'est tellement gros... je m'en souviendrais car ce jour là nous devions y aller à l'ile Moléne avec Ohana et pas fait (trop de vent ! )

Lilo29

Merci Christophe de parler du BON SENS ... souhaitant que cela en mette un peu également dans ce post ...

Comme le dit Lilo nous avions en projet d'aller ce même Week end à cette très jolie petite île molène ... mais après avoir regardé la météo d'un peu plus près nous avons renoncé ... et pourtant nous ne naviguons jamais chargé, jamais sans nos gilets .... Ce qu'il ne faut jamais oublier c'est que notre terrain de jeux est dangereux, qu'il faut toujours rester attentif, redoubler de prudence et ne pas présumer de nos capacités ... Personnellement des que j'ai un doute je m?abstiens quitte à ne pas sortir en mer ...

Bien sur que d'accepter de monter sur un boat people ce n'est pas responsable et qu'accepter plus de personnes que le permet son bateau est totalement irresponsable pour un commandant de bord ... on peux débattre du sujet longtemps ...

Ce type de fait divers ne peux que nous inciter à être encore plus prudent ...

Ohana

By Oukile

Par contre les gars, quand vous êtes dans mon coin, faites signe, il y a de chouettes coins à découvrir

et ben direction le 22.... on prends RDV pour le printemps 2012 ....

Lilo29