5,00m ... bouée fer à cheval ?

5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:23 #114053

narvik44
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Hier je suis allé voir mon concessionnaire, chez qui j'ai acheté mon Bombard, de 5,00m, pour acheter une bouée fer à cheval et me mettre en conformité avec la législation.

Un premier vendeur m'a dit que ce n'était pas nécessaire, car c'est la longueur de la coque qui compte. la, j'y crois pas.

Un second m'a dit que la bouée était nécessaire à partir de 5,01 mètre, la plaque du bateau faisant foi. Là j'ai un gros doute ...

Alors, à partir de quelle longueur on change de catégorie ? 5,00m ? 5,01m ? J'aurais tendance à penser que mon idée première était la bonne, mais là du coup je suis dans le doute ...

Merci pour vos conseils éclairés !

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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:29 #114054

narvik44 Auteur du sujet Hors Ligne Membre platinium Messages : 379 Remerciements reçus 0	Après tout, mieux vaut s'adresser au bon dieu qu'a ses saints ... je viens d'appeler les AffMar qui m'ont confirmé que j'étais dans le vrai. 4.99m => ELP 5.00m => plus d'ELP.
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:32 #114055

pmb76 Hors Ligne Cet utilisateur est bloqué Messages : 4100 Remerciements reçus 1	La longueur a prendre en compte est celle des papiers du bateau, si ton bateau ne fait pas MOINS de 5m, tu n'es pas en ELP et tu es bon pour la bouée
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:36 #114056

narvik44
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Je parlais bien de longueur officielle (celle du papier ou de la plaque du bateau).

Mon doute venait des mots du texte officiel : 'embarcation de longueur inférieure à 5 mètres'. Ayant fait des études en mathématiques, le terme 'inférieur' sous entend 'inférieur ou égal'. Le texte aurait gagné en clarté en utilisant le terme 'embarcation de longueur STRICTEMENT inférieure à 5 mètres' ...

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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:50 #114057

pmb76 Hors Ligne Cet utilisateur est bloqué Messages : 4100 Remerciements reçus 1	non Narvik la relation 5.00<5.00 est fausse, 5.00<=5.00 est vraie la première veut bien dire inférieur et la seconde inférieur ou égal?
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:57 #114058

jl44 Hors Ligne Membre elite Messages : 281 Remerciements reçus 2	salut à tous les 2 ! arretez de vous battre :j'ai le meme DB500 qu enarvik44et les aff mar sont tres claires quand on leur demande: moins et 5,00m : pas de bouée et autres trucs (EMb legeres de plaisance ) 5,01 m et plus : bouée et tout le reste donc je n'ai pas de bouée ,et lors d'un controle ,on ne me l'a pas demandée... a+ jean-Luc jean-Luc
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 11:58 #114059

narvik44 Auteur du sujet Hors Ligne Membre platinium Messages : 379 Remerciements reçus 0	un matheux qui prononce ' A inférieur à B' sous entend en langage écrit ' A <= B' sinon ca se dit 'A strictement inférieur à B' qui s'écrit ' A < B ' ... Bref la n'est pas la question, on parle pas de maths, mais y'avait à mon humble avis de quoi soulever un doute dans mon esprit !
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 12:00 #114060

narvik44 Auteur du sujet Hors Ligne Membre platinium Messages : 379 Remerciements reçus 0	JL44 : eh bien malheureusement, non ! justement je viens d'appeler les AffMar ce matin même, qui m'ont certifié que : 4,99m : ELP 5,00m : ce n'est plus une ELP ! je vois que tu es du 44 ... un bombard DB500 ... l'aurais tu acheté chez A.D. par hasard ?
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 12:11 #114061

pmb76
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désolé JL44, tu as tout faux

voila le texte de la d224

2. Embarcations légères de plaisance
Sont considérés comme embarcations légères de plaisance :
2.1. Les embarcations d?une longueur de coque inférieure à 5 mètres non classées dans la catégorie des véhicules nautiques à moteur ou d?engins de plage ;
2.2. Les voiliers de sport légers, embarcations à voile sans lest fixe et dépourvues d?une cabine, d?une masse totale inférieure à 300 kilogrammes, en condition lège ;
2.3. Les voiliers de sport à quille, c?est-à-dire tout voilier ouvert muni d?un lest ;
2.4. Les embarcations mues exclusivement par l?énergie humaine non mentionnées au paragraphe 1.2 ;

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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 12:14 #114062

pmb76 Hors Ligne Cet utilisateur est bloqué Messages : 4100 Remerciements reçus 1	Narvik en math si tu veux, pas dans un texte légal
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 12:31 #114063

nikolas26 Hors Ligne Membre platinium Messages : 349 Remerciements reçus 20	A mon avis, faut pas se prendre la tête. La carte du bateau mentionne ELP, c'en est une. Elle mentionne autre chose, ce n'est donc pas une ELP. J'ai un DB500, la carte est marquée ELP. Mais j'ai aussi un copain qui a un DB550, toujours marqué ELP (et il n'embarque donc pas de bouée à cheval). Lors d'une sortie avec ce DB550, lors d'un contrôle pointu, on ne nous l'a pas reclamée.
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 13:11 #114064

pmb76
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Ben la vous avez encore tout faux, vous pouvez avoir une carte marquée ELP avec un 6m, ce ne sera pas une ELP
depuis la division 224 applicable au 1er janvier 2005, seul le texte ci dessus défini une ELP, en conclusion un pneu de moins de 5m est une ELP s'il n'est pas engin de plage. de 5m et + c'est un navire

Vieil adage français, nul n'est censé ignorer la loi, et ce n'est pas parcequ'un controleur ne l'a pas réclamée que le suivant ne peut pas vous aligner

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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 13:23 #114065

sylv1-69-grap Hors Ligne Membre platinium Messages : 1090 Remerciements reçus 1	PMB tu as bien raison de refaire une petite piqûre : c'est tellement piègeux pour les non-passionnés de réglementation... C'est marqué ELP sur la carte, oui ?! Mais ce n'en est plus une ! Par contre je pige pas pourquoi les constructeurs, français de surcroît, ne commercialiseraient pas plutôt un '499DB'... Suggestion pour le futur ! Sylvain-69-Grap
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 13:29 #114066

chouke83 Hors Ligne Membre premium Messages : 109 Remerciements reçus 0	Je ne peux que confirmer ce qu'écrit PMB 76. Les aff mar de nice m'ont remis deux dépliants bien faits (Dont PMB en reprend une partie): 1) les MOINS de 5m 2) les 5m et plus. CQFD chouke83 chouke83
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 16 Jui 2006 13:39 #114067

chouke83
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Pardon, c'est MOINS DE 5M pour le premier dépliant intitulé: Matériel de sécurité obligatoire en mer.

Le 2ème dépliant, toujours intitulé matériel de sécirité obligatoire en mer c'est pour les autres navires de plaisance

Mais l'acquisition de la bouée + feu de retournement n'est pas un monde!!!!

Il y a des cas plus coûteux, comme par exemple ceux qui sont en surcharge avec leur remorque et dont le remplacement engendrerait des dépenses d'un autre ordre...

J'ai une question pour PMB mais comme ce n'est pas le sujet je crée une nouvelle discussion: remorque freinée ou non freinée?

chouke83

chouke83

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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 17 Jui 2006 17:58 #114068

jl44 Hors Ligne Membre elite Messages : 281 Remerciements reçus 2	pour narvik : non ,chez NOWE HERBAUDIERE Je pense que finalement PMB a raison , mais alors il faudrait qu'ils harmonisent tout ca , car on s'y perd : pourquoi est il noté ELP sur ma carte de navigation db 500 ? en tout ca s je n'ai pas acheté de bouée , car norme iso 6.... donc pas besoin ,enfin j'espere... jean-Luc jean-Luc
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 17 Jui 2006 17:58 #114069

jl44 Hors Ligne Membre elite Messages : 281 Remerciements reçus 2	pour narvik : non ,chez NOWE HERBAUDIERE Je pense que finalement PMB a raison , mais alors il faudrait qu'ils harmonisent tout ca , car on s'y perd : pourquoi est il noté ELP sur ma carte de navigation db 500 ? en tout ca s je n'ai pas acheté de bouée , car norme iso 6.... donc pas besoin ,enfin j'espere... jean-Luc jean-Luc
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 17 Jui 2006 18:07 #114070

pmb76 Hors Ligne Cet utilisateur est bloqué Messages : 4100 Remerciements reçus 1	Parce qu'avant le 01/01/05 les pneus pouvaient tous être des ELP et que le logiciel d'établissement des cartes n'a pas été changé immédiatement ce qui ne change rien à la catégorisation, puisque la loi est claire aujourd'hui, la dérogation pour les pneus n'existant plus,
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Re: 5,00m ... bouée fer à cheval ? 17 Jui 2006 19:54 #114071

jl44 Hors Ligne Membre elite Messages : 281 Remerciements reçus 2	oui ainsi c'est tres clair ! merci pmb ! jean-Luc jean-Luc
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