SUJET :

ptitrouze50 écrit:

TABSS139 écrit:

ptitrouze50 écrit:

salut Tabs...

Pour avoir eu un Hydrosport et une remorque multirouleaux MTX mécanorem, je connais ta problématique..

Je t'invite à jeter un oeil sur une des photos de l'annonce suivante publiée sur leboncoincoin, en tapant "semi rigide K4 plus", tu auras la solution à tes problèmes..

 

salut ptirouze ! 

tu me parles bien de celle-ci ?
www.leboncoin.fr/ad/nautisme/2911741468

Oui c'est bien celle-çi...

 

j'ais retrouvé la personne qui le vend sur FB et ais pu voir une photo de meilleure qualitée, ça ressemble finalement un peut au système que je veux monter, SAUF les longue traverse qui vont pratiquement jusqu'à la proue .. 

Bonjour tabss,

Ton problème, le le connais parfaitement et à puissance 2, car mon ancien Lomac beluga 24' open était une super coque entaillée de deux larges steps. La remorque CBS neuve vendue avec l'ensemble n'était absolument pas adaptée aux steps. Le bébé pesait 1,7 T et pour mettre à l'eau il fallait faire un freinage brutal sur le plan incliné pour décrocher le bateau et le faire glisser en force. Outre le danger de ce genre de manoeuvre agressive, les rouleaux ont été rapidement déformés au bout de trois ou quatre mises à l'eau.

Si tu veux l'humble avis d'un utilisateur pendant une dizaine d'années  de coque à steps, tu laisses de côté tous les conseils du style : noyer intégralement la remorque, s'équiper d'un cric...et tu fais dans le raisonnable et qui marche parfaitement au quotidien et quelle que soit la qualité du plan incliné.

Si tu veux garder ta coque remise à neuf, je te recommande de vendre ta remorque pour t'équiper d'un modèle spécial steps ou de l'adapter à la morphologie du fond de ta coque.

L'adaptation de roues pleines à fort diamètre est la vraie solution. Il ne faut pas t'équiper de roues gonflables ou recouvertes de mousse. Les premières se dégonflent et les jantes finissent invariablement par appuyer sur la coque. Regonfler les roues avec le bateau sur remorque est impossible suivant leur position. Les secondes, avec le temps et les intempéries, ont tendance à voir leur revêtement se déliter et perdre leur couche de protection.

Les produits les plus adaptés sont les galets, c'est d'ailleurs le procédé qu'utilisent les grands fabricants : Sun Way, CBS, Nautilus, Vlemmix, Mecanorem....

Un petit exemple de produits adaptés :

www.code-remorques.fr/galets/3503-galet-...rulquin-rul8607.html
www.remorque-33.com/accessoires/rouleaux...ur-coque-a-step.html
www.stock-remorques.fr/nautisme/1492-ram...e-2100000028238.html

Le montage des galets doit être limité à la seule longueur utile au passage du step. Pour la partie antérieure, celle qui n'est jamais en contact avec le step, ta remorque sera équipée de rouleaux normaux ou de diabolos classiques.

Bien équipée et bien réglée, ta remorque ne sera plus un boulet pour profiter de ton bateau à coque à step remis à neuf. En outre, en cas de revente dans les années à venir, l'ensemble sera cohérent aux yeux d'un acheteur éventuel.



 

scata écrit:

Bonjour tabss,

Ton problème, le le connais parfaitement et à puissance 2, car mon ancien Lomac beluga 24' open était une super coque entaillée de deux larges steps. La remorque CBS neuve vendue avec l'ensemble n'était absolument pas adaptée aux steps. Le bébé pesait 1,7 T et pour mettre à l'eau il fallait faire un freinage brutal sur le plan incliné pour décrocher le bateau et le faire glisser en force. Outre le danger de ce genre de manoeuvre agressive, les rouleaux ont été rapidement déformés au bout de trois ou quatre mises à l'eau.

Si tu veux l'humble avis d'un utilisateur pendant une dizaine d'années  de coque à steps, tu laisses de côté tous les conseils du style : noyer intégralement la remorque, s'équiper d'un cric...et tu fais dans le raisonnable et qui marche parfaitement au quotidien et quelle que soit la qualité du plan incliné.

Si tu veux garder ta coque remise à neuf, je te recommande de vendre ta remorque pour t'équiper d'un modèle spécial steps ou de l'adapter à la morphologie du fond de ta coque.

L'adaptation de roues pleines à fort diamètre est la vraie solution. Il ne faut pas t'équiper de roues gonflables ou recouvertes de mousse. Les premières se dégonflent et les jantes finissent invariablement par appuyer sur la coque. Regonfler les roues avec le bateau sur remorque est impossible suivant leur position. Les secondes, avec le temps et les intempéries, ont tendance à voir leur revêtement se déliter et perdre leur couche de protection.

Les produits les plus adaptés sont les galets, c'est d'ailleurs le procédé qu'utilisent les grands fabricants : Sun Way, CBS, Nautilus, Vlemmix, Mecanorem....

Un petit exemple de produits adaptés :

www.code-remorques.fr/galets/3503-galet-...rulquin-rul8607.html
www.remorque-33.com/accessoires/rouleaux...ur-coque-a-step.html
www.stock-remorques.fr/nautisme/1492-ram...e-2100000028238.html

Le montage des galets doit être limité à la seule longueur utile au passage du step. Pour la partie antérieure, celle qui n'est jamais en contact avec le step, ta remorque sera équipée de rouleaux normaux ou de diabolos classiques.

Bien équipée et bien réglée, ta remorque ne sera plus un boulet pour profiter de ton bateau à coque à step remis à neuf. En outre, en cas de revente dans les années à venir, l'ensemble sera cohérent aux yeux d'un acheteur éventuel.




 

Bonsoir Scata, je te remercie pour ta réponse, 

C'est justement ce que je cherchais en venant ici, des témoignages de personnes ayant rencontré et solutionné ce problème, de façon conventionnelle, ou pas.

Au cours de la dernière semaine durant laquelle je me suis repenché sur le problème, je pense avoir bien compris que je n'aurais pas d'autre solution que de passer par un système d'origine pour plus de sérénité, et je suis heureux que tu me parles de ces galets parceque c'est finalment vers ceux ci que mon regard ce porte en ce moment.

Durant cette semaine j'ai également découvert des articles qui n'était pas en ventes 6 mois auparavent et notament ces basculeurs qui je pense seront ma solution définitive.
Lien d'un des basculeurs :  www.code-remorques.fr/chandelle-basculeu...-2-roues-a-step.html

Je suis donc en discution justement avec remorque-33 pour me faire un panier aux petits oignons car ils sont mieux placé que Code Remorque.
Je ne saurais d'ailleur que trop recommander ce site, ( je ne sait pas si ils ont un atelier physique aussi ) en effet j'ai déjà eu recour à leurs services et je n'ais pas été déçus les deux fois ou ça a été le cas dont aujourd'hui.

Contact 16h10 pour me renseigner sur les dimensions du basculeur REF 10061 pour savoir si je dois commander des brides ou s'il rentres en lieu et place de l'ancien. On conclu que je dois leurs envoyer un mail pour préciser les infos dont j'ai besoin car ils doivent contacté Sunway pour avoir les réponses.

16h30, j'envois le mail 
17h15, j'ai la réponse avec toutes les données dont j'ai besoin, c 'est pas beau ça ? 
ils m'ont même demandé les dimensions de ma traverse pour fournir les brides qui vont bien 

15 jours de délais car il faut qu'ils les commendent direct chez Sunway, je penses donc avoir solutionné mon problème de steps.

Me reste plus qu'à passer au bateau prendre quelques mesure (les traverses et les chandelles) pour l'adaptation des basculeurs avant, car comme tu le dis ils ne sont pas soumis au step, en revanche, je relève la poupe de 80/100mm avec ces galets/roues. Je suis donc entrain de réfléchir à un système qui me permettraient de surélever les basculeurs avant de 80/100mm, il existe des réhausses, mais elles sont de + 50mm et je suis déjà en + 50 mm  . (voir photo jointe)

C'est donc comme ça que j'ai imaginé un système avec une chandelle de chaque coté des deux basculeurs liées par une belle vis inox M8/10 qui me permettrait d'ajuster la hauteur à souhait. (voir croquis)

En espérant que tout finisse pas s'emboiter parfaitement et ne pas rencontrer pour Xème fois un cas de figure auquel je n'aurais pas pensé 

Bonsoir à tous,

Pour Tabss, nous allons suivre avec interet l'avancée de ton chantier pour la remorque !!! 

manza écrit:

Bonsoir à tous,

Pour Tabss, nous allons suivre avec interet l'avancée de ton chantier pour la remorque !!! 

Salut manza ! 
Ce n'est pas un chantier à proprement parler,  le plus compliqué c'est de tout prévoir pour que ça fonctionne du premier coup, et de ce coté là, je suis très anxieux 
Mais je n'y manquerais pas ! Je me ferais un plaisir de vous détailler le montage des pièces et la manière de procéder, bien que ce ne soit pas très fascinant 

Quand au résultat, je pense que ce coup-ci je tenterais une mis à l'eau mais ............. dans la pelouse  histoire de pas avoir à me frapper 30 bornes pour rien  

 

Sur la pelouse, le bateau ne devrait pas s'enfoncer jusqu'à la ligne de flottaison, sauf si tu as une pelouse en billes de mousse de la même densité que l'eau. Mais c'est rare!
Si bien que le résultat de tes essais risquent de ne pas refléter rigoureusement la réalité. 

pechevoile écrit:

Sur la pelouse, le bateau ne devrait pas s'enfoncer jusqu'à la ligne de flottaison, sauf si tu as une pelouse en billes de mousse de la même densité que l'eau. Mais c'est rare!

Si bien que le résultat de tes essais risquent de ne pas refléter rigoureusement la réalité. 

j'entend bien 

Ce qui m'interesse c'est de savoir si, j'arrive à faire passer les steps jusqu'au point de basculement, si j'arrive à faire toucher le sol à la poupe celà signifie qu'il les aura passé et qu'en théorie c'est le moment ou il devrait touché l'eau aussi, ce sera une première étape étant donné que c'est celle avec laquelle j'ai un problème pour le moment !

Viendra par la suite le test en condition réelle ou j'irais à la calle, mais je serait au moins assuré de ne pas être bloqué comme un con, en ayant encore payé 12€ d'accès parking pour rien 

il me restera à determiner le tirant d'eau au moment de la mise à l'eau, et donc la profondeur à laquelle je dois immerger mes roue, mais ça... avec un peu de chance je tombe bon du premier coup et je n'abîme pas ma peinture toute neuve 
 

Salut tabss,

L'implantation de tes galets doit être rapprochée et dense sur la partie en contact avec les steps, pour que la coque ne touche jamais les poutres en acier quel que soit l'angle d'abordage de la remorque. Les galets doivent être bien positionnés sous et sur les côtés de la coque. Tu as un exemple de positionnement des galets sur la photo ci-dessous.

trends.nauticexpo.fr/sarl-cbs-remorques/...ct-31936-317018.html

Tu peux aussi t'équiper d'un kit de centrage comme celui-ci pour faciliter la remontée et la mise à l'eau de ton bateau. Cela t'aidera à positionner facilement le nez du bateau dans l'axe du chemin de roulement de la remorque et à ne pas descendre du bateau pour fixer le crochet de remorquage. Avec un treuil électrique télécommandé, tu ne te mouilles même plus les pieds !

www.stock-remorques.fr/brand/4-vlemmix

Bien réglée, la différence de hauteur de positionnement de ta coque sur la remorque n'est pas très importante. Je n'ai jamais eu le moindre problème lors de mes mises à l'eau avec mon ancienne remorque spéciale steps alors que je prends bien soin, autant que faire se peut, de ne pas tremper mes moyeux dans l'eau.

 

Salut scata !

scata écrit:

Salut tabss,

L'implantation de tes galets doit être rapprochée et dense sur la partie en contact avec les steps, pour que la coque ne touche jamais les poutres en acier quel que soit l'angle d'abordage de la remorque. Les galets doivent être bien positionnés sous et sur les côtés de la coque. Tu as un exemple de positionnement des galets sur la photo ci-dessous.

trends.nauticexpo.fr/sarl-cbs-remorques/...ct-31936-317018.html

Tu peux aussi t'équiper d'un kit de centrage comme celui-ci pour faciliter la remontée et la mise à l'eau de ton bateau. Cela t'aidera à positionner facilement le nez du bateau dans l'axe du chemin de roulement de la remorque et à ne pas descendre du bateau pour fixer le crochet de remorquage. Avec un treuil électrique télécommandé, tu ne te mouilles même plus les pieds !

www.stock-remorques.fr/brand/4-vlemmix

Bien réglée, la différence de hauteur de positionnement de ta coque sur la remorque n'est pas très importante. Je n'ai jamais eu le moindre problème lors de mes mises à l'eau avec mon ancienne remorque spéciale steps alors que je prends bien soin, autant que faire se peut, de ne pas tremper mes moyeux dans l'eau.


 

Je me suis basé sur ces photos du kit d'origine sur une annonce Leboncoin de Dinar Marine pour estimer le nécessaire à l'adaptation de ma traverse arrière
 

Je vais certainement devoir écarter les rouleau jusquà leurs faire passer la première virure, car je pense que la zone sur laquelle les rouleaux actuels reposent n'est pas asser large pour acceuillir les nouveau et leurs support qui sont à la louche 25 à 30% plus large 

 

Ce qui nous amène au problème que tu soulève, l'étrave risque de frotter la traverse AR.
Je ne penses pas que ce soit le cas, l'étrave n'est pas très fine et même plutôt bien en chair, Mais j'ais déjà lu cette contrainte pendant mes recherche et c'est bien que tu me le rappel, les gens avait résolu leurs soucis en y mettant un rouleau de quillede ce type :

shop.titaps.com/Rouleau-de-quille-en-pol...aux-galvanise-SUPROD

Qu'en penses-tu ? 
Car pour le coup je vais préférer prévenir que guérir je veux m'y mettre et ne plus y revenir 

Salut tabss,

L'image de la remorque que tu montres me fait dire que les bogies supportant les 4 galets sont à priori trop écartés. Avec ce montage, jamais je n'aurais pu remonter mon boat sans que son étrave acérée ne vienne buter sur la poutre arrière de la remorque et se trouve endommagée.A moins d'avoir une coque plate comme la main, tu seras vraisemblablement obligé de resserrer le montage. Il te faut garder de la marge car arracher une coque de l'eau pour la poser sur une remorque dont seuls le bas des pneus est mouillé génère de fortes contraintes !

Il te faut rapprocher les bogies pour former un chemin de roulement suffisamment dense qui empêche la coque de frotter sur la ferraille. C'est là-dessus que reposera tout le poids de ton bateau. Il faut donc qu'ils soient suffisamment denses pour absorber la charge de la coque. Au point le plus large, suivant la forme de la coque, tu pourras doublonner par une paire de galets en plus.

Les chandelles extérieures ne font que sécuriser le guidage lors des mises à l'eau et le maintien latéral lors du transport routier. Ces dernières seront équipées de galets pour la partie en contact avec le step et de rouleaux pour le reste.

Tu ne dois jamais poser de diabolos, quels qu'il soient,  là ou passe un step fortement marqué. Je les ai jetés à la poubelle, mais j'aurais bien voulu que tu vois l'état de ceux qui équipaient la première remorque CBS qui portait le Beluga 24'. Tous éclatés par le passage des steps au bout de 3 ou 4 mises à l'eau. C'est un obstacle majeur à la descente si le step vient buter et stopper la coque.

Ce n'est pas pour rien que je t'ai conseillé de poser un guide d'étrave. Tout bien réglé, le bateau va se coincer entre les grosses roues et grimper directement sur le chemin de roulement sans jamais toucher la remorque et sans forcer outre mesure. Pareil à la descente.

Le montage que je te préconise est celui de mon ancienne remorque Satelitte de 3 T de PTAC et identique à celle de mon pote Hervè, une Mecanorem de 3,5 T de PTAC qui porte un Parker de 7,90 m.



 

scata écrit:

Salut tabss,

L'image de la remorque que tu montres me fait dire que les bogies supportant les 4 galets sont à priori trop écartés. Avec ce montage, jamais je n'aurais pu remonter mon boat sans que son étrave acérée ne vienne buter sur la poutre arrière de la remorque et se trouve endommagée.A moins d'avoir une coque plate comme la main, tu seras vraisemblablement obligé de resserrer le montage. Il te faut garder de la marge car arracher une coque de l'eau pour la poser sur une remorque dont seuls le bas des pneus est mouillé génère de fortes contraintes !

Il te faut rapprocher les bogies pour former un chemin de roulement suffisamment dense qui empêche la coque de frotter sur la ferraille. C'est là-dessus que reposera tout le poids de ton bateau. Il faut donc qu'ils soient suffisamment denses pour absorber la charge de la coque. Au point le plus large, suivant la forme de la coque, tu pourras doublonner par une paire de galets en plus.

Les chandelles extérieures ne font que sécuriser le guidage lors des mises à l'eau et le maintien latéral lors du transport routier. Ces dernières seront équipées de galets pour la partie en contact avec le step et de rouleaux pour le reste.

Tu ne dois jamais poser de diabolos, quels qu'il soient,  là ou passe un step fortement marqué. Je les ai jetés à la poubelle, mais j'aurais bien voulu que tu vois l'état de ceux qui équipaient la première remorque CBS qui portait le Beluga 24'. Tous éclatés par le passage des steps au bout de 3 ou 4 mises à l'eau. C'est un obstacle majeur à la descente si le step vient buter et stopper la coque.

Ce n'est pas pour rien que je t'ai conseillé de poser un guide d'étrave. Tout bien réglé, le bateau va se coincer entre les grosses roues et grimper directement sur le chemin de roulement sans jamais toucher la remorque et sans forcer outre mesure. Pareil à la descente.

Le montage que je te préconise est celui de mon ancienne remorque Satelitte de 3 T de PTAC et identique à celle de mon pote Hervè, une Mecanorem de 3,5 T de PTAC qui porte un Parker de 7,90 m.





 

Salut scata !

L'image de la remorque que tu montres me fait dire que les bogies supportant les 4 galets sont à priori trop écartés. Avec ce montage, jamais je n'aurais pu remonter mon boat sans que son étrave acérée ne vienne buter sur la poutre arrière de la remorque et se trouve endommagée.A moins d'avoir une coque plate comme la main, tu seras vraisemblablement obligé de resserrer le montage. Il te faut garder de la marge car arracher une coque de l'eau pour la poser sur une remorque dont seuls le bas des pneus est mouillé génère de fortes contraintes !

Je pense que tu parles de la première photo, si c'est la cas il y a malentendu, je voulais simplement montrer l'agencement des galets sur une remorque en 2400kg de PTAC ( combien il en mettaient d'origine, et à quel emplacement ) 

Je te lies en dessous la meilleure photo que j'ais de ma remorque qui montre l'actuel écartement des basculeurs, je pourrait gratter 10/15mm mais j'ais peur que ça ne soit pas sufisant pour que les nouveauxs passent..   



Tu ne dois jamais poser de diabolos, quels qu'il soient,  là ou passe un step fortement marqué. Je les ai jetés à la poubelle, mais j'aurais bien voulu que tu vois l'état de ceux qui équipaient la première remorque CBS qui portait le Beluga 24'. Tous éclatés par le passage des steps au bout de 3 ou 4 mises à l'eau. C'est un obstacle majeur à la descente si le step vient buter et stopper la coque.

Je me suis mal exprimé j'aurais du être plus précis, en aucun cas je compte faire supporter la coque au diabolo ! C'est vraiment pour créer une protection sur la barre au cas ou l'étrave ne soit trop fine, je te lie la photo en dessous de mon étrave tu verras que c'est une buche et qu'elle ne passera jamais entre les rouleaux, même actuellement :
écartement rouleau AR =~ écartement rouleau avant  à 15/20mm prêt
 

Ce n'est pas pour rien que je t'ai conseillé de poser un guide d'étrave. Tout bien réglé, le bateau va se coincer entre les grosses roues et grimper directement sur le chemin de roulement sans jamais toucher la remorque et sans forcer outre mesure. Pareil à la descente.

Le kit de centrage est valable sur rampe fixe comme sur cette vidéo à 1min35s :


Ma remorque dispose d'une traverse basculante comme cette vidéo à 0min52s :


Ce qui fait que si je monte un kit de centrage sur cette traverse, au moment du basulement, il se retrouvera sous l'eau et n'aura aucun impact sur le maintiens de l'étrave. ( sauf si je le mets à la vertical mais après c'est une fois le bateau sur la remorque que ça pose problème  )

C'est pour ça que je voulais procéder de la même manière que ces personnes, qui ont tous résolu le même problème que moi, grâceà un rouleau d'étrave :
veradoclubfrance.fr/letrave%20touche%20l...--topic-6070-60.html 

Demain normalement je me déplace pour prendre toutes mesures, je serais donc dans la capacité de calculer tout ça au poil 


 

OK, j’avais pas tout compris au film !

En effet, si tu as une remorque Satelitte à traverse basculante,  comme mon ancienne remorque a steps, tu n’as besoin de rien de plus que les trains de galets, s’ils sont suffisamment rapprochés pour que l’étrave puisse grimper sur les galets sans jamais toucher la traverse.

si ton étrave touche la traverse, c’est que tes bogies sont trop écartés. Les galets au centre doivent presque se toucher. En position, ils forment un Ve serré qui enserre l’étrave.



 

scata écrit:

OK, j’avais pas tout compris au film !

En effet, si tu as une remorque Satelitte à traverse basculante,  comme mon ancienne remorque a steps, tu n’as besoin de rien de plus que les trains de galets, s’ils sont suffisamment rapprochés pour que l’étrave puisse grimper sur les galets sans jamais toucher la traverse.

si ton étrave touche la traverse, c’est que tes bogies sont trop écartés. Les galets au centre doivent presque se toucher. En position, ils forment un Ve serré qui enserre l’étrave.






 

OK, j’avais pas tout compris au film !

T'inquiète c'est compliqué de communiquer sur la technique par ecrit, surtout quand tu n'as jamais vu l'ensemble de tes yeux !

si ton étrave touche la traverse, c’est que tes bogies sont trop écartés. Les galets au centre doivent presque se toucher. En position, ils forment un Ve serré qui enserre l’étrave.

On arrive sur le dernier soucis qui sera l'écartement et je risques de ne pas avoir le choix que de les écarter... les support en place font 255mm de large :

 

Ceux du kit step près de 350mm :

 

Si ils ne rentrent pas là ou j'ais fléché en rouge, je vais devoir le mettre là ou j'ai fléché en jaune et le problème de l'étrave risque de se poser, c'est pour ça que je vais certainement directement commander le rouleau pour protéger l'étrave de la traverse au cas où..