SUJET :

Sebrivière, Il ne s'agit pas d'une anecdote que je tiendrais du cousin de mon concierge .Je parle du cas d'un ami qui vient en
vacances à Dénia et dont j'ai vécu les péripéties qui l'ont affecté,
au jour le jour .Cela se passait l'an dernier,l'ami en question est arrivé avec un ensemble coque et moteur neufs(moteur Mariner 50 cv) .
Dix jours plus tard e capot du moteur a été traversé par une
pièce du moulin (la totale). Aprés examen il est apparu que l'acier de
l'arbre(me semble-t-il) comportait une bulle d'air...Mais cependant la
prise en charge de la réparation a été refusée au motif que des foîls(et
non des flaps comme je l'avais dit précédemment) avaient été posés
sur le moteur .
Il a été précisé à cette occasion qu'il est fortement déconseillé
de le faire sur un 4t .Ce que ,parait-il,peu de vendeurs savent.
Quant à l'incidence sur un 4t et pas sur un 2, je ne me souvient plus trop de la nature mais je pourrait ultérieurement, si tu le souhaites t'en donner le détail .
Mon seul soucis en racontant cette mésaventure est que d'autres
se retrouve dans cette pénible situation (vacances gâchées et achat
d'un nouveau moteur sans aucune indemnité.
Burtiflup

Que d'autres ne se retrouvent...(bien sur!)

Bon je repost, car apparement c'est perdu...

Burti...,
Je ne remets nullement en cause ta source, c'est juste que tu as mentioné 4T et je me demandais pourquoi pas le 2T, donc ou cela m'interesserais de savoir d'ou viendrait cette difference.
Cela serait interessant de savoir aussi comment le constructeur du moteur a rendu caduque la clause de garantie sur les vices caches, car s íl y avait bulle dans l'arbre, il n'y a aucun lien de cause a effet.
De meme comment son assurance a fait pour laisser passer sans se retourner au moins contre le fabriquant de foils...

Rien sur aucune des notices (moteur ou foils) qui precisait la perte de garantie?
Le foil est une pratique courante, comme les flaps !! Cela veut il dire que si tu mets des flaps, tu perts la garantie sur ton SR, si un boudin se decole??

De la simple curiosite de pitit Padawan...

Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Sebrivière ,
Je vais donc me mettre en rapport avec cet ami qui se trouve à
Nimes pour qu'il me remette en mémoire tous les détail de son infortune.
Je t'en communiquerais le résultat .
Ce qui est clair à ce jour c'est que le vendeur a mis en avant
la pose d'un équipement préjudiciable au moteur et qu'a ce stade
il lui était impossible de faire la part des choses, l'existence d'une bulle
dans une piece n'étant pas déterminante(selon lui)
Amicalement
Burtiflup .

Alain, ce refus de garantie me semble pour le moins discutable, et ne résisterait pas à un bon expert.

Je comprendrais ça si c'était la plaque anti-cavitation qui avait cassé, mais la pièce traversant le capot ne peut être que l'arbre à cames.
Il y a une certaine quantité de pièces en mouvement entre celui-ci et l'embase, ne serait-ce que le vilbrequin, l'arbre de transmission, etc ...

Une expertise montrerait facilement qu'une pièce avait été oubliée lors du montage ... au cas où le moteur ne soit pas déjà en pièces.

Il est facile au vendeur de dire que c'est la faute au foil si quelque chose à pété, c'est la solution rapide si le client s'écrase.

Dans ce cas, vu le prix d'un moteur neuf, il a intérêt à aller voir un bon avocat et à porter l'affaire devant un juge.

Bonjour Jean-Claude, Le pb remonte à Août 2006 . Il me semble,
que c'est aprés avoir pris conseil auprés d'un avocat (à moins que ce soit de l'expert) que mon ami Eric a renoncé à des poursuites).
Ces péripéties se sont déroulées à son retour d'Espagne et bien que j'en ai eu un compte-rendu circonstancié je n'ai retenu que l'essentiel. Donc je vais me mettre en rapport avec lui et je reviendrai
sur ce post .
Alain

vael, jai navigué avec des 5,50 db avec oet sans flaps, et bien y a pas photo!!!
au catalogue access , ils en vendaient pour les anciens bombard mais ils n'ont pas renouveler l'opération, dommage.
apparement c'est un ancien que tu as, jai un copain qui a le moule, il pourrait peut etre en refaire.

yanicus

Je suis très surpris par ce que tu dis, car un moteur neuf qui explose après 2 semaines, c'est pas vraiment normal.
Que le cosntructeur et/ou son représentant ait pris prétexte des foils pour dire que c'était la raison de la casse, on peut le comprendre à l'extrême limite - ils défendent leur bifteck, quoique Marine Power n'en soit pas à une culasse ou une tête motrice près .

C'est peut-être tout simplement l'agent-vendeur qui a pris la décision de lui-même, en sentant que son client n'était pas très agressif - sans en référer au Sav de Mariner.
Si en plus ton ami s'est adressé à un avocat pas très agressif ni motivé, l'affaire a été abandonnée.
Si en plus il a pris conseil auprès d'un expert copain du vendeur ...

Apparemment ça a marché !

Yanicus,

Mon DB est de l'année 2000.

Tiens moi au courant si ton copain veut fabriquer une paire de flap pour moi, je suis preneur.
Si tu parles de moule, c'est donc une fab résine (+ gelcoat blanc). ca me va car j'ai pas envie en inox, c'est pas esthétique à mon gout

En tous cas, maintenant je suis fixé, ce sont des flaps de coque qu'il me faut.

Merci à tous, vous êtes formidable !

J'espère vous rencontrer bientôt sur la mer et faire des sorties avec vous(cet hiver je vais faire une ou deux sorties), raisonnablement au printemps.

Si vous passez par Cavaillon, faîtes-le moi savoir et venez boire un coup à la maison, ca sera l'occasion de parler de flap et de double commande inversée ! lol
Sincèrement,

Vael

Pour moi, cette histoire de moteur...c'est comme:
Tu achetes une maison neuve, tu decides de planter un abris a oiseau dans le jardin. apres tu trouves un fissure, et on te dis que tu as perdu la decennale parce que tu as plante un abri / arbre ou mis une niche dans le jardin...
Ca m' interesse dans savoir plus car je trouve ca super fort...



Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Et super cher!...C'est aussi l'avis de mon ami Eric.

Et super cher!...C'est aussi l'avis de mon ami Eric.

je pensais mettre des flaps sur mon cherokee pour aider la sortie du skieur ( j'ai un moteur léger par rapport à vous..). J'ai remonté mon moteur et le bateau déjauge bien mieux Et va plus vite

C'est sûr que 160kg sur un tableau d'un 5 mètres; faut pas rêver

Divouneh:^-C}



Humilité ....divouneh.blog4ever.com

Chose promise,chose due...
Jean-Claude, Sebrivière, je reviens de la pêche aux infos :
C'est un peu honteux et confus que je dois reconnaître avoir
fait un résumé pas absolument fiable de la mésaventure de l'ami Éric.
Cependant,concernant la mise en garde que je voulais faire
passer à propos des hydrofoils,elle n'est pas à remettre en cause. Voici le détail de 'l'histoire':
Éric a acheté en 2006, un ensemble rigide + moteur Mariner 50cv chez un vendeur de bateaux pour le compte d'un particulier et non comme je le croyais, neuf et chez un concessionnaire. Le moteur n'avait pas 100 heures de navigation(confirmé par les experts de son assurance). En revanche il n'était plus (comme je l'avais affirmé)
sous garantie.
Une dizaine de jours aprés l'acquisition, contrarié de constater que le bateau ramait un peu avec une charge moyenne il a installé des hydrofoils sur le moulin . Le lendemain matin,trés peu de temps aprés
être sorti en mer, une bielle est passée au travers du carter d'embase
(l'embase d'embiellage et non l'autre,bien entendu) .
De retour de vacances Éric s'est mis en rapport avec son assurance qui a dépêche deux experts dont un spécialiste de Mercury.
L'examen du Mariner a eu lieu dans un atelier de mécanique marine.
Au premier regard les deux experts ont décelé la présence d'une bulle dans la bielle à hauteur du point de rupture .
A ce niveau de leurs observation ils ont estimé qu'une démarche en
procés contre l'usine avait toute chance d'aboutir favorablement
pour 'leur' client . Puis, lorsqu'ils ont réalisé que des hydrofoils avaient
été posés sur le moteur, les deux personnages sont devenus plutôt
dubitatifs quant au succés d'une action en justice. Pour eux,il était évident que l'existence d'une bulle au point de rupture pour être la cause essentielle du 'désordre' ne pouvait effacer la mise en place d'un dispositif proscrit par les usines,ciblant les 4t .
A leur avis l'intention d'ester en justice était toujours envisageable mais n'aboutirait dans le meilleur des cas qu'à un partage du
montant de la valeur argus du moteur.
Ayant trouvé une bonne occase à acheter Éric n'a pas donné
suite à son affaire .
Il reste à signaler qu'ayant pris contact avec l'usine, il lui a été
confirmé la recommandation de ne pas procéder à la pose de 'foils'
sur un 4t . Celle-ci favorisant à haut régime un phénomène de
cavitation qui lui-même a pour conséquence l'emballement du moteur.
D'où, surchauffe ,serrage ou rupture ...
Il est important de noter que ni le vendeur, ni le mécanicien
chez qui avait lieu l'expertise n'étaient au courant de la 'consigne'.
Voici relaté l'histoire dans sa réalité objective . Désolé d'en
avoir, dans un premier temps, donné une version quelque peu inexacte.
Mon intention était de mettre en garde les pneubonautes
contre ce type de risque.
Amicalement
Alain

ok vael je te tiend au courrant!

yanicus

oui, c'est intéressant comme argumentation.
D'autant plus intéressant que les moteurs ont tous un limiteur de tours, calé bien en decà du régime auquel il commence à y avoir un petit danger pour la mécanique. Certainement 1000 tours de marge !

Mais où - dans quel document - trouve-t-on cette interdiction ?
Si c'est écrit noir sur blanc dans le Manuel du Propriétaire du moteur, Mercury aurait probablement gain de cause.

Sinon, si c'est diffusé dans une note interne, aucune valeur !
J'ai un certain nombre de notes internes, qui informent le réseau de problèmes apparaissant sur telle ou telle pièce, ou d'un réglage à faire pour résoudre un problème.

Pour moi, c'est beaucoup plus facile a gagner que le chat dans la micro onde, ou le cafe MacD qui brule l' entre cuisse....
Si c' est pas noir sur blanc....
Je pense que ton copain a fait le bon choix, sauf peut etre de mediatiser l'affaire, cela aurait pu etre prejudiciable comme publicite et pour le constructeur moteur, et pour le constructeur des foils...

Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

J'ai un 340 cadet, peut-on fabriquer nous meme les flaps? Il y a déja les attaches sur le tableau.

Mon copain était tellement écoeuré qu'il n'avait plus trop de
ressources psychologiques pour se lancer dans une bagarre avec
des arguments plus ou moins solides. Par ailleurs, engagé dans l'achat d'une maison il ne disposait pas de moyens suffisants pour défendre sa
cause devant la justice et dans le même temps investir dans l'achat
d'un nouveau moteur. Il a fait ce choix.
Quant à médiatiser l'affaire, c'est aussi une opération délicate
qui peut laisser l'alternative à la partie adverse de t'attaquer si
tu n'as pas que des bonnes cartes en main .
Et puis, le pot de fer contre le pot de terre ça existe toujours
dans notre belle société si 'égalitaire'. Je pourrais te parler d'une
'justice'qui aprés avoir donné raison au cours de trois jugements successifs à l'une des partie a été foutue de prendre le contre- pied de ce qu'elle avait précédemment estimé, lors du 4ieme et dernier
jugement.
Dans ces cas là l'ultime refuge est le cynisme pour ne pas tomber
dans la déprime.
Jean-Claude, tu sais bien que je ne possède pas une connaissance
suffisante, en terme de technicité, pour me permettre d'argumenter
face à toi . D'ailleurs, je n'ai fait que relater pour une part,ce que l'ami Eric a vécu en vacance et d'autre part' l'information qu'il m'a,cet aprés-
midi communiquée concernant son pb.
Je pense que tu as les moyens relationnels qui te permettent
d'obtenir la confirmation de ce que j'avance (ou l'invalidation,du reste).
Malgré tout, il y a une pensée qui me turlupine : Selon ce que tu dis
les moteurs ne risquent pas de surchauffe grâce au système de
sécurité. Je me garderai bien d'affirmer le contraire mais j'ai ouï-dire
qu'actuellement avec la technologie de pointe on est à même de
déterminer qu'un moteur a connu à un moment ou un autre un pb de surchauffe ...
Je soulève ce paradoxe convaincu que tu sauras y amener une
réponse. Mais, vois-tu? Moi qui de nous deux,ai la position du candide,
j'essaie d'appliquer ma logique (sans doute simple) dans cette affaire.
Et je me dis:Que valent les deux experts pour affirmer de telles choses.
Est-ce de l'incompétence? Où prennent-ils leurs infos? s'agirait-il de
collusion avec leur mandataires pour ne pas entraîner de frais?...Hum!
Quoiqu'il en soit l'ami Eric aura payé plein pot pour savoir ce
qu'il valait mieux éviter de faire.
Partant du dicton qui dit qu'un homme averti en vaut deux, je
suis satisfait d'avoir accomplie mon devoir d'information et j'espère
sincèrement que personne dans ce forum ne se trouvera dans le type
de situation que j'ai décrite.