SUJET :

Hello,

Je me suis toujours demandé si c'était vraiment utile d'installer des flaps sur l'embase du moteur.

Est-ce pour vous (comme je le pense un peu) un appareillage qui ne sert pas à grand chose.
Est-ce lié à la taille du bateau et à la puissance du moteur.

Ou suis-je totalement dans l'erreur ?
Quels avantages dans ce cas ?

Merci pour vos réponses éclairées

Vael84

moi aussi je me pose la meme question
si je verais une difference sur le c4 avec 40cv

merci aussi de vos reponces

non a la fermeture antifer

Salut à tous,

Question complémentaire, si qu'elqu'un peut me répondre :
et les flaps que l'on fixe à la coque derrière de chaque côté du moteur, leur efficacité et avant tout leur rôle.

Merci d'avance pour vos conseils

Vael84

salut vael, les flaps moteur servent à aider le bateau à déjauger si ton moteur est un peu faible. en fait ils ont pour but de soulever le cul du bateau et ça aide soit disant à le sortir de l'eau.
pour wulfsgard, complètement inadapter à ce bateau!
par compte les flaps en prolongement de la coque ,eux, favorise le déjaugeage, la vitesse ,le confort en navigation , la conso, mais ils ne sont éfficaces qu'a certaines conditions. il y a déja des postes à ce sujet!


yanicus

Merci Yanicus,

donc les flaps moteurs ne me serviraient à rien car question rapidité de déjaugeage avec 90CV sur sur le DB550, c'est pas vraiment le problème.

Par contre les flaps en prolongement, il faut que je me documente (conso, stabilité, vitesse)

Merci encore

Vael

Bonjour,
Sur le Valiant 520 avec le réservoir de carburant dans le coffre du siège, les flaps modifient complètement le comportement du SR. Il navigue plus 'à plat' et est nettement plus confortable dès qu'il y a un peu de mer. Evidemment, le gain en sécurité par vent de face est immédiat.
J'ai fait fabriqué mes flaps selon les plan de Pascal31 que tu trouveras dans la rubrique 'Dossiers pratiques / Aménagements'. Les photos de mon installation sont sur ma page perso.



Kaloo31

Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il faut se demander si vous avez besoin de flaps.

Comme il l'a déjà été dit plus haut, les flaps sont des accessoires fixes ou mobiles permettant de soulever l'arrière du bateau, en particulier lors des phases de déjaugeage ou lorsque le bateau navigue à basse ou moyenne vitesse.

Ces accessoires sont généralement montés sur des coques qui ont tendance à se promener le nez en l'air (pêche-promenade hors-bord, certains SR ayant trop de poids à l'arrière) ou sur de grosses unités.

Les flaps peuvent améliorer considérablement l'assiette de navigation d'une coque, encore faut-il que cette dernière en ait besoin.

Un post sur un site anglais Ribmagazine, fait reference aux foils...
En effet, pas sur, mais pour moi, les flaps sont un prolongement de la carene du SR, tout comme serait un bracket/chaise, sauf que le moteur avec des flaps reste sur le tableau arriere. Ensuite, il peuvent etre fixes, ou hydrauliques...
Montés sur le moteur, ils deviennet des foils, sont fixés a la plaque anticavitation.
Ma comprehension des deux systemes:
Flaps fixes (reglables): corrigent un comportement de la carene, en rallongeant celle-ci, en fonction de son chargement et repartition des masses, ont peut les inclines + ou -; ils ne feront que faciliter le dejaugeage en aidant le bateau a rester a plat.
Flaps hydrauliques: idem aux fixes, mais en plus peuvent assister le trim du bateau si le trim moteur est peu probant.
Foils: apparement, il en existe deux types, le style porteur, ou le style 'flaps'
Le porteur a un profil d'aile, qui va avoir tendance a aider au dejaugeage en sortant le moteur de l'eau donc l'arriere du bateau (interessant sur moteur/arriere lourds), le style flaps a l'arriere coubee vers le bas, et agit plutot en redressant le moteur (donc tableau arriere). Ce dernier utilise la resistance a l'ecoulement, donc de la puissance moteur; le premier lui c'est de l'hydraudynamique, donc son profil/vitesse, non la puissance (a sa trainee pres).
Les deux foils rajoutent en plus de la surface 'horizontale' a la plaque de cavitation, donc rendent le trim moteur plus reactif, et reduisent l'effet raquetage si peu de carene reste dans l'eau.

Donc selon, on privilegie flaps, fixes ou reglables, foils porteurs ou non.

Je peux me planter completement, mais c'est ce que j'en ai compris jusque la...
Par exemple, pour moi, sur mon 195 RM (5,9m) avec un 135 Optimax (180 kg), j'aurais tendance a privilegier des foils 'porteur'...

Horreur, il est midi, changement de vent, et on est sur generateur, les fusibles des prises murales sont nazes....Qu'est ce qu'il fout cet electricien, il va me faire rater mon virement de bords si le VSAt revient pas rapidement !!!!!
Ca y est, le temps que les armoires chauffent et que le serveru reboot !

Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Salut et merci à tous,

c'est très intéressant tout ça. Pour le printemps prochain, je vais équiper mon bateau avec soit des flaps sur la coque, soit des flaps moteur.

Cependant les avis divergent dans ce post et comme je suis loin d'être spécialiste en hydro, j'aimerais arriver à un consensus avec votre aide.

Je vous précise mon problème :
J'ai un bateau qui a tendance à se lever beaucoup au démarrage (car coque légère Bombard DB550 + moteur V4 Johnson relativement lourd 90CV).
Et même en navigation, il a tendance à se relever et taper sauf si je suis bien chargé à l'avant (ou +seurs passagers).
Comme je ne souhaite pas encore changer de bateau, je voudrais le stabiliser et l'aplatir sur l'eau en navigation pour un gain de confort.
La vitesse de pointe, je m'en fiche, il a assez de pêche comme cela et vu le prix de l'essence et vu ce qu'il est capable d'engloutir si j'ai la main lourde !

Donc je veux l'orienter vers un programme plus stable sans forcément perte de performance mais en tous cas je ne cherche pas le gain de perf.

Bien sû, il faut que je le charge plus à l'avant quand je navigue qu'à deux personnes (lest dans le coffre ou reserve d'eau)

Mais je me demande vraiment si des flaps seraient une amélioration par rapport à ce que je veux obtenir.

Qu'en pensez-vous ?

Vael

Kaloo,

ton post m'interesse parce que ca me permettrait de mettre le reservoir dans le coffre arrière, je l'ai jamais fait (à l'avant pour le moment) car ca alourdit encore plus l'arrière.

Je vais aller voir sur ta page.
Et quid des dimensions de ces flaps de coque ?

Vael

Vael,

Perso, sans etre expert, j'aurais tendance a privilegier des hydrofoils sur la plaque anticavitation du moteur. Cela aurait tendance a vouloir faire sortir le moteur de l'eau, un peu comme s'il ne pesait plus rien dans l'eau.
Cela allegerait donc ton arriere, rééquilibrant ton bateau.
Tu aurais aussi l'avantage d'un trim plus reactif...

Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Vael,

Tu as les cotes dans les plans de Pascal31 dans la rubrique aménagement. J'ai également mes plans en format informatique.

Si tu lèves déjà avec ton réservoir à l'avant, attention si tu le déplaces dans ton siège. Tout dépend bien sur de sa contenance. Le mien fait 60 litres et j'ai rajouter un lest de 40 kg dans le coffre avant.

On en parle directement quand tu veux

Kaloo31

Seb,

Avant de monter mes flaps fixes, j'avais un hydrofoil Sting Ray qui était très efficace pour déjauger rapidement au démarrage. Il n'apportait pas la stabilité que j'ai désormais avec les flaps.

Kaloo31

bonjours
va voir petite annonce rubrique accesoire
sa feras pe etre ton bonheur

non a la fermeture antifer

Kaloo,

Comme dit je suis pas expert.
Tu dis que ton bateau, dans la meme configuration au niveau des masses, et sans les sting Ray, se comporte mieux avec les flaps.
Ou bien tu as les deux maintenant, les flaps et le sting ray?

Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Attention Vael, surtout ne fixe pas de flaps sur ton moteur si
c'est un 4t .Un ami dont le moteur a littéralement pété n'a pu
bénéficier de la garantie à cause de cela. Il ne possédait ce moteur depuis seulement dix jours .
A+ Burtiflup

Seb,

Maintenant, je n'ai que les flaps fixes (cf. ma page perso).

Kaloo31

Burtiflup,

Quel rapport avec le 4T, si cela avait ete un 2T, il aurait eu la garantie?
Comment le moteur a pete a cause des foils?

Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Pour ma part, je ne suis pas très favorable aux foïls sur le moteur. En effet, leur effet varie en fonction de la position du moteur et génèrent une traînée conséquente.
Trim à fond en bas = Forte portance et forte traînée
Trim au neutre (plaque anticavitation parallèle à la surface de l'eau) = portance nulle mais forte traînée.
Trim relevé = Forte portance mais vers le bas (nez du bateau en l'air) et forte traînée.

Dans tous les cas on a de la traînée donc une consommation de carburant augmentée et un rendement moindre. Même, s'il est vrai que dans certains cas la portance générée compense la traînée améliorant ainsi le comportement général.

Par contre les flaps dans le prolongement de la coque ne génèrent pas de traînée (si ce n'est celle liée à l'augmentation de la surface mouillée. mais cette traînée est négligeable) et augmentent la longueur de la carène. Je les pose toujours dans le prolongement de la carène. Si le besoin de les anguler se fait sentir c'est qu'il faut revoir le centrage des masses.

Pour ceux qui ont un peu dépassé les 20 ans :
Sur les Dauphines, les R 8, et R 10 il était courant de mettre un sac de sable dans le coffre (à l?avant). La tenue de route s?en trouvait nettement amélioré, certes? La vitesse de pointe diminuait de 4 km/h, les distances de freinages augmentaient de 7 à 8% et la consommation de carburant augmentait (l?essence n?était pas chère à cette époque).
Sur circuit, l?ajout du sac de sable ce traduisait par une perte de 1,5 sec. au tours !!
Mais ça tenait mieux la route !!!!

Sur ma Ondine Gordini, pas de sac de sable ! Mais un allègement drastique de l?arrière, le déplacement de quelques cm du moteur vers l?avant.
Résultat : Toujours devant les autres !!!

Pour moi les foils c?est un peu le sac de sable?

Sebrivière, Il ne s'agit pas d'une anecdote que je tiendrais du cousin de mon concierge .Je parle du cas d'un ami qui vient en
vacances à Dénia et dont j'ai vécu les péripéties qui l'ont affecté,
au jour le jour .Cela se passait l'an dernier,l'ami en question est arrivé avec un ensemble coque et moteur neufs(moteur Mariner 50 cv) .
Dix jours plus tard e capot du moteur a été traversé par une
pièce du moulin (la totale). Aprés examen il est apparu que l'acier de
l'arbre(me semble-t-il) comportait une bulle d'air...Mais cependant la
prise en charge de la réparation a été refusée au motif que des foîls(et
non des flaps comme je l'avais dit précédemment) avaient été posés
sur le moteur .
Il a été précisé à cette occasion qu'il est fortement déconseillé
de le faire sur un 4t .Ce que ,parait-il,peu de vendeurs savent.
Quant à l'incidence sur un 4t et pas sur un 2, je ne me souvient plus trop de la nature mais je pourrait ultérieurement, si tu le souhaites t'en donner le détail .
Mon seul soucis en racontant cette mésaventure est que d'autres
se retrouve dans cette pénible situation (vacances gâchées et achat
d'un nouveau moteur sans aucune indemnité.
Burtiflup