SUJET :

Bonjour à tous,

voilà j'ai fait quelque recherche sur le forum mais je n'ai pas vraiment trouvé la réponse a ma question,alors je relance un sujet.
J'ai donc un sr de 5m qui a mon goût est un peu lége de l'avant(il n'y a pas de coffre a l'avant),j'ai fait une sortie derniérement avec vent de face houle de face(1.50m) et trois personnes a bord évidemment tous a l'arriere vu les conditions personne ne voulai aller a l'avant.J'ai donc trouvé que le bateau décollait un peu trop souvent même a petite vitesse...
Voilà donc ma question est-ce que vous pensez que d'installer des flaps pourrai améliorer la tenue du bateau en mer avec de tels conditions.

Merci pour vos conseils...

je ne suis pas un spécialiste mais :
ne pas confondre flaps et foils (les foils n apportent rien de bien fantastique et font perdre de la vitesse)
avant de prendre un décision fais des essais en conditions normales::M-) car la sortie que tu décris ne me parait pas refleter une généralités ( même avec des flaps tu aurais ressentis les éléments! )

gérard et coralie / MMSI:227 713 980

Bonjour Daoud,
Sujet battu et débattu :
Y'a 2 écoles philosophiques qui s'affrontent (Flap or not Flap)
Tu dis tu n'as pas trouvé de réponses à ta question, en fait, tu n'as pas trouvé de réponses convergentes à ta question, la réponse ne peut être binaire et ce qui est valable dans un cas ne l?est pas forcement dans un autre.
Certains disent que les flap n'ont aucune valeur ajoutée pour les petites unités, d'autres diront le contraire (prolongation de la coque ou du pneu). Ces positions apparemment contradictoires découlent d'expériences respectives des uns et des autres.
J'ai acheté mon pneu de 4.3m équipé de Flap et je me suis dis que si cet accessoire n'apporte rien ben je l'enlèverai, finalement je n'ai pas trouvé de réponse décisive, je crois ce que je dois faire, c'est de les enlever et de comparer dans le même contexte de navigation, ce que je n'ai pas fait au jour d'aujourd'hui.
Je suis désolé, je n'apporte rien de nouveau par rapport à ta question, le mieux c'est de faire soi même le test et de les garder si Ok ou de les virer si KO.

Cordialement
NoRal

j'ai bien compris la différence entre des flaps et des foils et ce sont bien les flaps qui m'interesse.Effectivement les conditions décrites ci-dessus n'étaient pas recherchées mais je pense aux retours de balades familliales ou les conditions se dégrades! c'est pourquoi j'aimerai si c'est possible améliorer la tenue de mon bateau avec des flaps...

Commence par soigner la cause avant de t'attaquer aux effets.
La cause: c'est simple comme bonjour... Tu as trop de poids sur l'arrière.
C'est bête à manger du foin ce que je dis, mais je n'ai pas trouvé mieux.

Tu pourras installer des foils, des flaps et même des ailes, ton problème sera toujours présent.

Muni de ces précieux renseignements, tu en tires la leçon.
- Avancer la console,
- mettre le réservoir et des coffres devant.
- mettre des pierres devant
- attacher ta belle mère sur l'avant.


J aime la vie, ma famille et mes amis

Pour ce qui est d avancer la console je crains que le confort de pilotage n'en prenne un coup,pour le coffre est d'une c'est un pneu hors budget pour l'instant et de deux ça prend pas mal de place,pour les pierres ça risque de mettre joliment le bordel a bord je ne vois donc plus qu'une solution...

........ oui, trim tout négatif !


gustave(83)

Bonjour


L'installation de flaps n'empèchera pas le bateau de décoller sur les vagues surtout si c'est un 5m très léger, cela peut l'aider à déjauger plus rapidement et à naviguer à plat cela contre effectivement la légèreté de l'avant donc le mauvais équilibrage de base, avancé la console vers l'avant équilibrerai également le bateau encore faut il que sa conception permette de l'avancer

madu

Bonjour,

Madu propose un exposé court, précis et juste.

Pour commenter l'analyse d'Ulysse, transférer du poids sur l'avant est pertinent quand l'opération est possible. Par contre, lester l'avant en additionnant du poids complémentaire n'est pas la meilleure solution.

Ca me rappelle la solution empruntée par Porsche sur la 911 en début de carrière. Pour rendre le nez moins baladeur, ils avaient plombé le pare-choc avant.
2 années plus tard, il reculaient le train arrière. Ainsi, la répartition des masses évolua dans le bon sens sans avoir à lester l'auto.
Les flaps produisent le même effet.

Il va de soit qu'ils ne présentent un intérêt que dans le cas de bateaux mal équilibrés. Et il en existe beaucoup !

Pascal

J'avais un C4 transformé en SR avec des flaps fixes, intégrés d'origine à la coque. Madu a bien résumé la situtation, il faut essayer de transférer du poids vers l'avant. J'avais souvent tendance à mettre la nourrice carréement devant la console, ainsi que le sac avec l'armement, le bateau était mieux équilibré par mer formée.

Par contre je ne coimprends pas que l'on puisse dire que des flaps n'apportent rien sur une 'petite' unité. Il ne faut pas non plus confondre des flaps fixes, avec des méga flaps électriques pour vedette de 15 mètres
Dans mon cas le bateau avait un comportement super en grande partie grace aux flaps. Elie 22 avait ajouté des flaps fixes sur sur Arimar 500, il avait été enchaté, et bluffé par la différence de comportement de son bateau une fois les flaps en place.

Christophe

Re

Perso, je n'ai pas encore essayé en mer dans cette configuration mais le bateau étant mieux équilibré il doit mieux se présenter sur la vague donc par théorie mieux passer mais cela seulement dans un clapot qui ne le fait pas sauter.
Pour avoir une différence de comportement notemment sur la vague, il faudrait que Wisst29 nous en parle je pense que cela doit être pertinant.

madu

effectivement j'ai vu que wisst 29 a installé des flaps sur son DB,ayant le même bateau il serait sympa d'avoir son avis...

Toujours pour revenir sur l déplacement des masses vers l'avant, celui du déplacement du réservoir n'est lié qu'à son remplissage.

En général, on positionne le réservoir sur le point d'équilibre de façon à ne pas transformer ce dernier en fonction du niveau d'essence.

Pascal

pour faire cour le db 500 est connu pour etre legé de l avant ce qui est tres ludique quand on est seul a borb et tres attentif en navigation musclé
la pose de flap apporte deux choses
1 le boat degauge de maniere instantanée(ou presque) et ce maintient dégaugé avec 2 noeuds de moins q avant
2 le bateau reste horizontal dans le clapot et saute de vague en vague sans levé du nez ( sauf tres gros saut mais la c est vonlontaire::M-))
ma console est centrée et le reservoire est passé de contre le tableau arriere a l interieur de la console (qui va etre refaite:^dB})
bref que du bon
pas de perte de vitesse et ventilation de la carene par le trim toujour efficace
c est un peu comme l abs ou l esp sur les voitures on ce demande pourquoi c est pas fournie dorigine sur les voitures telement c est evident
commerce quand tu nous tiens!!!

www.wisst29.com

Bonjour a tous je reviens sur le sujet des flaps car je n'ai pas encore une idée bien claire de ce que je dois faire pour améliorer la tenue de mon bateau.Si en fait j'ai l'impression qu il faut investir aussi bien dans des flaps car 2 noeud de moins pour déjauger c cool,mais aussi dans un coffre a l avant ou je pourrai mettre eventuellement le mouillage et même comme je l ai lu sur le forum en cas de conditions defavorable remplir d eau_ le coffre!
Est-ce que finalement le db500 est fait pour naviguer avec un coffre a l'avant c peut-etre pour ça qu'il est contremoulé sur les dernieres version.
Bon merci encore pour vos conseils ils sont les bienvenus.

Effectivement, avant de te lancer dans des transformations styles flaps, essaye déjà d'optimiser les poids embarqué en essayant de transférer des élements du bateau vers l'avant (le réservoir par exemple, le mouillage, le sac avec l'armement, attache bien tout)

Christophe

J'aimerai bien reussir a trouver un coffre d occaz pour ranger tous ça,si quelqu'un en connait un a vendre...

J'ai installé des flaps sur mon cherooke, bateau très léger et comme dit WIST 29, cela améliore les choses mais de la a changer les regles de la physique non pas de miracle 2 personnes (150 Kg) a l'arrière d'un bateau de 200KG plus le moteur de 100Kg le nez est au ciel avant de dejauger.Une fois déjaugé cela permet de corriger un peu les choses mais pas de corriger l'equilibre général du bateau. Acheter un ZAR de 5OOkg et votre pb sera résolu...Alors profiter de votre bateau avec ses avantages et accepté ses inconvéniants. Pouquoi acheter une 2ch et vouloir la transformer en ferrari ??? Nos bateaux légers sont pas (trop) cher, ne nécessitent pas trop de puissance, consomment peu et sont rapides par mer calme, l'inconvéniant vous le connaissez tous. Pour nous la balade en famille c'est sur les boudins a l'avant et quand la mer est force 3 ou 4 c'est farienté sur la plage....

Guy

Bonsoir à tous,

Pour Daoud: Je pense que Wisst a bien résumé la situation avec un Bombard identique au tien, il dispose d'un Tohatsu 50cv très léger sur le tableau arrière d'un DB 500...c'est très important car ce Bombard est, à mon gout, mal équilibré d'origine, pas assez de poids à l'avant, commme le confirment les propos ci-dessus.

Alors, quand par mer agitée, à 3 ou 4 adultes qui se mettent à l'arrière pour bénéficier de plus de confort, en y ajoutant réservoir, batterie, banquette, la situation devient douteuse face aux vagues.

Avant de commencer à déplacer la console, la banquette etc...essaie déjà des flaps, je suis sur que comme Wisst, le comportement de ce bateau aura progressé dans ce genre de conditions de mer.

Des fois, j'imagine le comportement offert par ce Bombard DB 500 avec un gros pataud comme le Suzuki 70cv 4t de 163 kgs sur le papier contre celui d'un bon deux temps de 110 kgs à peine comme un Yamaha 70cv 2T à carbus ! ...nostalgique, moi ??, oui, un peu je l'avoue !

Enfin, et toujours à mon avis, l'interet des flaps doit etre soigneusement étudié pour chaque cas particulier : type de carène, longueur, motorisation, répartion des poids d'origine etc...beaucoup de bateaux peuvent ainsi largement s'en passer...la plupart ??, pour ceux qui sont bien étudiés dès l'origine, l'utilisation du trim est suffisante.

Steph

J ai aussi essayé de mieux charger l'avant,avec le reservoir d'essence dans la console (+ 1,2m vers l'avant) les deux ancres dans coffre avant.

Avancer la console ne servirait a rien, j'ai installer un banc en bois devant la console sur le tier avant du bateau avec deux personnes dessus cela s'améliore a peine...(140Kg), la solution c'est le tout a l'avant, car l'équilibre est aussien relation avec l'écart des masses par rapport au centre de gravité,letop pour ce bateau était un copain de 110 kg assis sur l'etrave dans le sens contraire de la marche (il prends de la flotte de partout, hyper inconfortable,sauf pour les autres membres d'équipages plus en arrière....
La solution de mettre un Rerservoir d'eau souple de 70 litre dans la baille de mouillage n'est pas si idiot que cela en particulier si on navigue seul.

Guy