SUJET :

Bonjour les pneuboats
En regardant le catalogue AD suite aux récentes discussions relatives aux décanteurs, je suis tombé sur une info à priori anodine: Le débit en litres/heure des filtres en question.
Par exemple, pour un moteur de 100cv il est recommandé un filtre débitant jusqu'à 95 litres/heure.
Etant donné la consommation maximale instantanée d'un 100cv même carbu, on dirait qu'une certaine marge est prise, de l'ordre d'au moins 30% et même 50% à 60% dans le cas d'un moteur moderne à injection.
Dans mon cas, c'est moins évident puisque le décanteur fourni utilise un filtre donné pour 45 litres/heure (cartouche Delphi 296).
A l'occasion d'une balade avec l'ami wisst29, celui-ci a appuyé sur la poire en cours de navigation et le moteur a pris 300 tours/minute de mieux
J'ai pensé 'perte en charge' et j'ai regardé du côté de ma durite d'alimentation et de ses étranglements mais je me pose maintenant la question: Mon filtre est-il suffisant ?

Qu'en pensez-vous ?

A+ Richard

Bonjour,
le problème que tu décris est assez difficile à résoudre.
Si en appuyant sur la poire tu gagnes 300trs cela peut provenir de:
-évent ou prise d'air obturée en partie (essence dans le tuyau d'évent qui fait une boucle; déjà vu et cherché longtemps).
-Filtre décanteur obturé ou de débit insuffisant.
-Filtre moteur obturé.
-pompe à essence défectueuse.
-évent ou reniflard du cache culbuteur ( Oups c'est un deux temps donc ne pas en tenir compte::q}+).

Je ne sais pas si c?est le cas sur ton moteur mais sur un modèle injection, la pompe basse pression n?alimente pas directement la pompe pression et les injecteurs. Il exite une réserve de carburant tampon qui se trouve dans une sorte de grosse cuve qui ressemble à un carbu. Donc quand tu accélères tu puisses dans cette réserve et tu ne manques pas d?essence, par la suite quand cette réserve baisse tu es limité par le débit de la pompe basse pression/ filtre décanteur.
De la même façon, cette cuve tampon fausse les systèmes qui mesurent le débit instantané du carburant consommé.

Il faut que tu testes un peu plus car comme je te l?ai dit ton problème est assez laborieux à résoudre?bon coura


@+ Pia

c'est très intéressant, et ça mérite d'être creusé.
Ce genre d'insuffisance pourrait bien expliquer les pannes/casses sur des moteurs injectés dont on a fort parlé dans le forum.

Il ne serait pas étonnant qu'en garantissant une pression d'essence constante et suffisante à l'entrée du moteur on puisse assurer une meilleure fiabilité.

Cela dit, j'ai quelques doutes sur l'implication possible du décanteur, car les sections de passage sont très supérieures à ce qui est nécessaire pour assurer l'alimentation correcte d'un moteur moderne, même à carbus.

J'avais un petit décanteur CAN sur mon Tomcat 632, qui alimentait les 2 moteurs (2x90 Yam carbus), et je n'ai jamais eu le moindre problème d'alimentation à plein gaz, même pendant de longues périodes à 45 noeuds.

Tout d'abord merci pour vos réponses pia et jcjcat, si je vais un peu plus loin:
- évent ou prise d'air obturée en partie: Peu probable puisqu'avec le réservoir inox j'ai une prise d'air assez conséquente.
- manchonnage: Une sonde Navman mal positionnée au départ (près du réservoir) a été déplacée sur ma demande et le tuyau a été manchonné et non remplacé: Le diamètre de passage passe donc de 8mm à moins de 6 au niveau du manchon.
- filtre décanteur obturé ou de débit insuffisant: La cartouche avait alors environ 50 heures et n'avait pas l'air d'avoir recueilli beaucoup de saletés mais à 4 microns de filtration c'est difficile de juger à l'oeil nu. Au fond du bol du décanteur j'ai trouvé des traces d'une poudre fine.
- filtre secondaire: Suite à l'ablation de la sonde du Navman mal positionnée pour la 2ème fois et bloquée, j'avais posé en dépannage un filtre à essence soit disant gros débit mais ajoutant de fait à la perte en charge. Je l'ai enlevé à présent mais il était présent lors de l'essai avec Laurent. Le filtre de trop?
- filtre moteur obturé: Il a l'air propre mais au fond du bol il y a une bague de plastique rouge dont je me demande à quoi elle sert (pas fixée), pourrait-elle être génante ?
- On dirait bien qu'il y a un tampon sur le circuit après le filtre moteur.

Bon, il va donc falloir que je refasse appel au chevalier sans peur pour aller pomper sur la poire à l'arrière du Narwhal à fond

A+ Richard

La bague en platique rouge en bas du filtre moteur a pour particularité de flotter en présence d'eau. Donc si tu vois ta bague ailleur qu'en bas tu dois t'inquietter et purger.

Trois filtres + sonde etc ...dont un filtre de 4 micron !!!, ça fait beaucoup. Ta pompe à essence basse pression à bien du mal, par depression, à faire son travail. Quand la demande est forte ( pleine puissance ) ça ne m'étonne pas qu'un petit coup de poire lui apporte main forte.

En fait la solution est dans tes explications.

@+ Pia

bonsoir
le 296 est un filtre de generation ancienne (utiliser dans le travaux publics depuis 30 ans et pour le diesel)DE PLUS LE SYSTEME A 2 JOINTS EST UNE GROSSE MERDE (prise d air etc )

moi je changerai par un separateur eau type cartouche nouvelle generation de chez fleetguard ou autre

A+ DOM

Ok donc confirmation de mes soupçons, il faudrait que je change mon décanteur par un recommandé pour moteurs de 100cv ou plus et que je supprime les manchonnages et autres parasites pouvant occasionner de la perte en charge pour éviter de faire trop travailler ma pompe.

C'est quand même excellent d'avoir accès aux spécialistes en direct, merci encore à tous et chapeau

A+ Richard

Bonsoir le Forban

Je vais voir demain mon vendeur,et j'envisage le système navman de gestion de carburant.Question: Suite à ton retour d'experience,ou situer le capteur de débit? près du réservoir, ou plutôt coté moteur après le décanteur.
Merci d'avance.
Pour info quand on alimente sous pression un consomateur de combustible,ce que fait ton collègue en appuyant sur la poire(phénomène de gavage),on augmente les caractéristiques energétique.
de l'appareil.A contrario une dépression par suite de pertes de charge exessives (filtre,vanne,coude ,étranglement etc)provoque une sous alimentation.Et si la pompe finale à un pouvoir d'aspiration supérieur à ce que le réseau peut fournir il peut se produire un phénomène de dégazéification du combustible avec toutes les conséquences que cela induit.

Phil 4456

Le capteur de débit Navman, c'est super au début quand tu ne connais pas ton moteur et ton réservoir. C'est précis, ça permet d'étalonner son réservoir et de savoir combien on consomme dans les conditions usuelles et puis après ça devient éventuellement un peu lourd à gérer si de temps en temps on remet un bidon (mon cas au corps mort). Alors maintenant il ne me manque plus.
Comment il doit être monté d'après la notice constructeur: Après le décanteur, en position verticale dans un endroit peu exposé aux vibrations (genre fixation avec des colliers fixés au tableau arrière).
Comment il fonctionne: Une petite turbine est entrainée par le flux plus ou moins vite et envoie des impulsions au débitmètre. Le débitmètre traduit les impulsions en litres.
Quand il est monté en position horizontale avant le décanteur, la sonde se bouche avec les impuretés.

A+ Richard

Le Forban

Merci pour la diligence des infos.
Du coup le doute m'assaille (comme dit le guerrier),navman ou jauge classique?
On dit que la nuit porte conseil.
A+




Phil 4456

Là, pas de doute possible, touline44. Le capteur Navman ne peut pas remplacer une jauge classique. Il nécessite une réajustement à chaque plein ou rajout de carburant; si lors d'une sortie ton gestionnaire de carburant (GPS ou autre) n'est pas branché la conso de la sortie ne sera pas decomptée et fausera l'indication du volume restant. Les 2 se complétent bien, mais la jauge me semble indispensable.

Le Forban, pia a raison, comme souvent:a{b), la localisation de ton probléme risque d'être longue. A ta place je commencerais par éliminer tout risque de prise d'air et de réduction de diamétre en changeant tous ces morceaux de durite. Moins il y a de raccords en ligne, mieux ça vaudra. Et je m'en tiendrais au strict nécessaire: réservoir (+vanne) + décanteur + poire + filtre moteur.

Salut Le_Forban29,

Je rajouterais une chose aux conseils de Pia et Franck.
Préfère un montage de la sonde du Navman directement dans le moteur juste avant l'entrée du filtre d'essence interne si toutefois, tu souhaites la conserver. Vérifie bien les 2 petits embouts en plastique de la sonde du Navman. Ceux-ci se déforment sous la pression de la durite et surtout du serrage du collier réduisant ainsi le diamètre de façon conséquente.
On peu facilement retrouver le diametre initial en chauffant légèrement les embouts au décapeur thermique. Attendre ensuite que le plastique ait bien refroidi pour le montage. On peut aussi s'assurer du bon fonctionnement de la turbine du capteur en soufflant dans a sonde. Si celle-ci s'arrète brusquement, elle peut être freinée. Il est alors possible d'ajouter un lubrifiant genre WD40 ou équivalent. Faire de nouveau tourner la turbine en soufflant pour que le produit agisse.

Voilà,
A+
Joffrey.

Merci à tous, je vous tiendrai au courant quand j'aurais passé le mur du son avec mon missile

A+ Richard

salut
verifie aussi le tuyau entree essence dans le reservoir il peut y avoir un clapet anti retour qui deconne
A+