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Valve défectueuse ? 08 Sep 2022 21:02 #693589

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Bonjour,

Je m’apprête déposer mon brig 500 pour sa première révision, j’en ai pris possession peu de temps avant les congés.
Dès le début dès mon arrivée en vacances j’ai mis en pression avec mon BST12HP vers 120mbar à froid dans chaque chambre, dès le lendemain j’ai constaté qu’un boudin avait besoin de regonflage ponctuel, de l’ordre de 5-7coups de gonfleur à pied tous les 10 jours. Mais à chaque fois le lendemain il retombait en pression.

Maintenant que le bateau est remisé sous bâche dans un local au sec je vois que le boudin en question est tombé bien bas en pression, il fait aussi plus frais comparé au Sud, le dernier regonflage date d’il y a 4 semaines. Il est globalement encore gonflé avec de la pression, ce qui me fait dire que c’est une valve qui doit être défectueuse ou mal montée, et pas d’une crevaison, de plus j’ai fait ajouter en option à la commande (par l’usine) 2 valves de surpression, une à chaque boudin arrière. Donc le problème pourrait bien venir de valve de gonflage ou de surpression, double source de panne possible.

Je dispose de produit mille bulle à la maison qui pourrait permettre repérer la fuite mais je ne vais toucher à rien  et laisser au concessionnaire, le bateau étant sous garantie, c’était d’ailleurs mon objectif en ne prenant pas d’occasion : être serein.

Je lui ai écrit pour avoir son avis, j’attends sa réponse.

je vous joins 2 photos où j’exerce une pression similaire du poing sur chaque boudin arrière.
Avez-vous des remarques ou conseils ?




 
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Dernière édition: par Orpheus.

Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 07:24 #693596

Le fait de localiser la fuite au mille bulles ne fera pas sauter ta garantie. Au contraire si tu peux prouver qu’une (ou les) valve est défectueuse. 
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Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 10:49 #693597

Le fait de localiser la fuite au mille bulles ne fera pas sauter ta garantie. Au contraire si tu peux prouver qu’une (ou les) valve est défectueuse. 
+ 10 ….. tu pourras valider ou invalider le diagnostique de ton pro
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Dernière édition: par f3d73.

Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 21:08 #693606

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Merci pour vos réponses,
j’ai eu des nouvelles de mon concess aujourd’hui, je lui ai demandé comment il comptait s’y prendre, réponse il « mettra sous bulle », bien, bonne réponse me voilà rassuré 

 
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Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 22:04 #693608

Pour détecter une fuite d’air d’un boudin il n’y a pas 36 solution… l’eau savonneuse.

rien ne t’empêche de le faire pour savoir si le problème est couvert par la garantie. 
problème de valve ou de soudure des boudins garantie. Micro trou moins sur que ce soit couvert.
 

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Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 22:37 #693610

Bonsoir à tous, 

Orpheus , ça commence mal ! Par contre, je suis d'accord avec les posts précédents, essaye l'eau savonneuse, ça ne coute rien et cela te permettra de savoir ce qu'il en est ! 
Steph

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Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 22:52 #693611

Salut Aningoul,

Hé non, dans les cabines de ce catamaran, il faut venir accompagné ! ...un peu comme au Cap d'Agde !  Ce catamaran est très imposant, environ 9 m de large, dans un port encombré, avec du vent latéral, ce n'est que du bonheur...

Tiens, ce soir, j'ai failli dormir sur le Zar, car je viens de me faire inviter par des suisses en voilier monocoque, des voisins de mouillage. A propos, c'est vrai que je n'aime pas trop dormir à l'ancre devant une plage dans un endroit que je connais pas, avec une protection limitée vis à vis de la météo marine..  Bon, demain, il fera jour.

Si tu relis mon post précédent, pour le peu que j'ai vu, les Baléares me plaisent bien, nous irons à Ibiza pour finir ce voyage. De ce que je sais, il y a également de beaux endroits...en dehors de Juillet Aout évidemment. Mon fils et sa femme nous y rejoindrons en avion et naviguerons un peu en notre compagnie...ils viennent en éclaireurs pour l'année prochaine !

Par contre, il est, pour moi, hors de question de fréquenter le littoral du continent espagnol, ça ne me correspond pas du tout...bon, je vais etre large d'esprit, il en faut pour tous les gouts c'est vrai !
Steph

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Valve défectueuse ? 09 Sep 2022 22:55 #693612

Toutes mes excuses Orheus, je me suis trompé de post !   Celui ci s'adressai bien sur à" Voyage aux Baléares ".

Bonne chance pour ton Brig tout neuf !
Steph

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Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 00:19 #693615

Orpheus, ce n'est pas la valve qui assure l'étanchéité mais bien le bouchon....
il suffit que le petit fil qui retient le bouchon se faufile entre le joint du bouchon et la valve et tu as une légère perte. C'est peut-être aussi le joint qui est sorti de sa gorge.
 
Samartom
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Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 06:25 #693616

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Bonjour Samartom,
C’est ce ce qui était écrit dans le mode d’emploi de mon ancien Zodiac, mais ici je n’ai pas eu de mode d’emploi.
…Toutefois…
Je dois signaler que les bouchons de mes valves de surpression ont été mis à la poubelle dès le début des vacances, pas par moi vous vous en doutez. Vu la perte (l’essentiel de la perte constatée sur 1 mois, peut-être 80%, est intervenue en 24 heures après regonflage), à quoi sert une valve de surpression si elle doit fermée ?

je vais aller tester au 1000 bulles aujourd’hui 
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Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 10:22 #693618

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Ça y est fuite trouvée grâce au mille bulle que j’ai aspergé partout car rien ne sortait des valves : ça vient d’un collage à la jonction cône boudin arrière 

je communique vers mon concess

  
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Dernière édition: par Orpheus.

Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 10:24 #693619

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Voici mon mille bulle 

  
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Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 10:55 #693620

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Que le conseillez-vous de faire ?
Comment doit être faite réparation dans les règles de l’art ?
Les produits de colmatage sont à exclure j’imagine ?

merci pour votre aide 
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Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 14:09 #693623

Salut Orpheus , coup de bol, ton bateau est sous garantie, deuxième coup de bol, les vacances sont finies !

En zoomant sur mon portable, je devine facilement que les boudins sont en pvc. Ton concessionnaire sera obligé de décoller la partie atteinte et recoller. Cependant, ce sera un endroit à vérifier durant quelques temps pour voir la fiabilité de la réparation. 

Peut etre que les collages n'ont pas apprécié les fortes chaleurs de cet été ? Bateau sur remorque au soleil durant ces moments là ? Ou bateau au corps mort ?
Steph
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Valve défectueuse ? 10 Sep 2022 14:59 #693625

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Bonjour Stéphane,

le bateau a été sur remorque pour la route A/R seulement, j’avais pris soin de légèrement dégonfler pour casser la pression une fois arrivé dans le sud. Et puis j’ai des valves de surpression au cas où.
Oui j’étais en permanence au corps mort durant mon séjour.

Il est un peu full en ce moment, normal, je lui dépose tout début octobre, au moins le problème est posé il va pouvoir s’organiser.



 
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Valve défectueuse ? 04 Oct 2022 20:28 #694031

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Suite et fin de mon histoire.
Après de nombreuses lectures sur le sujet, sur à peu près tout le net, merci à Google traduct, merci aux domaines connexes du SR je pense au paddle où aux véliplanchistes modernes et leurs voiles gonflables. J’ai hésité entre une colle PU qui fasse fondre le PVC voire apporter du PVC (colle dite PVC liquide) vachement utilisée à l’étranger, et une réparation à la cyanoacrylate. Mon concessionnaire voulait partir sur cette dernière solution. Préférant toujours comprendre et faire moi-même j’ai décidé de me lancer après accord avec mon concessionnaire. J’ai passé en revue toutes les fiches techniques Henkel des nombreuses Loctites qui existent, très nombreuses…
La fuite venant du marouflage entre 2 bandes à la jonction cône-tube, j’ai hésité à mettre de la 401 à l’adhérence améliorée sur le PVC ou une 406 extrêmement fluide que j’aurais injecté avec une aiguille médicale (j’ai accès aux jauges de 30G a 18G, de 0,3mm a 1,2mm ), ces colles étant sensibles au contact prolongé avec l’eau, j’aurai recouvert avec de la 435 renforcée aux élastomères, insensible à l’eau et la seule avec une résistance aux chocs. Préparation de la micro zone avec du MEK sur un coton tige. En situation je suis passé directement à la 435. Température sous abris de 20 degrés (cette température idéale revient souvent dans les fiches techniques des colles). 4 jours de séchage pour être certain de la totale polymérisation. Gonflage des 4 chambres à 150mbar et de la 5ème réparée à 175mbar, le max étant donné à 200mbar par le constructeur. Entretemps j’avais reçu mes capuchons de valves de suppression, j’ai pu les poser et les fermer avant l’opération. Ce soir, 10 jours après. Roulement de tambour. A l’ouverture de chaque bouchon aucun Pschitt, confirmation les valves sont bien étanches.

Chambre 1  



125mbar

Chambre 2



125mbar


Chambre 5



150mbar


Chambre 4



125mbar


Chambre 3



125mbar

C’est impeccable, les pressions relatives sont constantes, pas de perte c’est étanche, mais les calculs de la loi de gay-lussac donnaient une perte de 5mbar seulement, ce sera finalement 25mbar pour tous.

je très satisfait d’avoir pu investiguer aussi loin et faire moi-même. Ça m’a permis de dédramatiser car le bateau est neuf. Beaucoup semblent amnésiques et silencieux car les fuites sont le côté obscur du SR. Certains n’ont jamais résolu leurs problèmes de fuites, et ne le vivent pas mal pour autant.
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Pièces jointes :
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Valve défectueuse ? 29 Oct 2022 12:12 #694490

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Prise des pressions ce matin, la pression de toutes les chambres est identique. J’avais synchronisé la 5eme chambre il y a peu. Pressions identiques mais en légère baisse, la faute aux températures qui ont quand même baissé ? Perte naturelle ? Tant que c’est synchro, moi ça me va.
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Valve défectueuse ? 29 Oct 2022 12:50 #694493

Normalement grâce aux cloisons internes les pressions s’équilibrent dans le boudin complet. Et ce dans certaines limites car s’il y’a un déséquilibre flagrant les connes internes atteignent leurs limites.

le fait que la pression reste équilibrée démontre que le boudin n’a pas de fuite ou du moins une perte acceptable puisque compensable.

la chute de pression est normale, température, pression atmosphérique font varier cette valeur et l’étanchéité de l’ensemble n’est jamais parfait un coup de pompe tous les mois n’a rien d’anormal.

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Valve défectueuse ? 29 Oct 2022 20:11 #694497

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Salut orpheus,

Après avoir lu ton post, je conclue que tu as fait toi-même la réparation. Tant mieux si çà marche, mais sur un SR sous garantie du neuf, j'espère que tu n'auras pas à t'en mordre les doigts plus tard car tu offres un boulevard de motifs à ton pro pour ne pas faire jouer la garantie du neuf si un jour ce collage fait encore défaut ou que les dégâts soient encore plus importants. 

Perso, sur du neuf, c'est retour direct en concession et c'est au pro de réparer le bateau livré, dans la mesure où c'est un défaut de conception et non un sinistre.

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Valve défectueuse ? 29 Oct 2022 20:22 #694498

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J ai préféré faire moi-même en accord le concessionnaire.
Le concessionnaire est apparement quasi toujours seul face aux SAV sur les bateaux, pour les moteurs c’est différent. Alors j’ai préféré acheter moi-même la bonne colle, de toute première fraîcheur, mise en œuvre dans les meilleures conditions. En cas de dommage plus important je lui aurais laissé.
Ma fuite était infime, localisée dans le marouflage au croisement de 3 couches de PVC. J’ai consulté plusieurs  professionnels, dans le nautisme, dans d’autres secteurs, tous spécialistes référencés du PVC, Hypalon, PU.
J’ai ainsi décidé de proposer au concessionnaire de le faire moi-même.
Et puis j’ai beaucoup appris sur le sujet, ça c’est bien utile 

 
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