SUJET :

Bonjour a tous,
Apres de très belles navigations sur Porquerolles et les iles Paul Ricard a bord de mon ZAR 53 l'été dernier, je viens de craquer pour un BENETEAU FLYER 6.6 Sundeck.
Je dois avouer que la petite cabine du Flyer a bien pesée sans la balance au niveaux du choix, mais il n'empêche que le ZAR est quand même un sacré outil.
J'espère ne pas être déçu par le Flyer car avec le Covid et les couvre feu j'ai acheté le bateau sans l'essayer.

Bonjour
A tout hasard
Votre ancien zar est il à la vente?

Salut fred,

Perso, j'ai possédé ce bateau acquis neuf pendant un peu moins de 3 ans et je l'ai vite revendu car il ne me satisfaisait pas : cabine trop exiguë, performances quelconques, plage de vitesse peu étendue, assiette trop sur le Q à basse vitesse. Pas glop ! Pas fun à piloter ! Pourtant j'étais à la motorisation maxi, soit 200 Cv et quasi full options. Si j'avais conservé cette coque, je l'aurais équipée de flaps mobiles (Lenco, Benett ou autre marque).

La personne qui m'a acheté mon ensemble est par contre enchanté, comme quoi, l'appréciation d'un bateau peut être d'une grande subjectivité.

Bonsoir Patrick 63,
Désolé mon "petit" Zar c'est vendu comme un petit pain, les Zar sont plus cher a l'achat mais ils se revendent très très bien en occasion et comme le mien était quasi neuf il a pas trainé.

Merci Scata pour ton retour, mon Flyer est équipé d'un DF150 de chez SUZUKI, je pense que le moteur idéal pour ce bateau est un Evinrude 200Cv en 2 temps car plus léger que les 4 temps et plus puissant aussi (+ 20%) de 200Cv = 240CV
Pour le comportement on verra bien, je le met a l'eau fin avril début mai.

Salut Fred, je suppose que tu plaisantes ?

Les Evinrude E-Tec 200 G2 arbre extra-long et Suzuki DF2OO APX de taille egale ont un poids à peu près similaire. Le Suzuki L4 étant même le plus léger des 2, de 4 à 5 kilos.

Quant à la puissance supérieure de 40 Cv, la, c'est carrément une fake-new. Mais bon, des saucisses de ce type, on en lit pas mal sur le forum.

Que le 2T soit plus nerveux et plus vivant au dejaugeage, c'est sûrement vrai, mais il ne faut attendre non plus des miracles. La coque de ce day-cruiser est lourde et la masse du bateau grimpe vite avec le montage des aménagements et accessoires optionnels.

La plupart des Beneteau flyer 6.6 S.D. ont été vendus avec un 150 cv pour tirer le prix vers le bas. Perso, je pense que cette puissance est notoirement insuffisante. Mais tout dépend de de que tu attends du comportement et des performances de ton bateau. Si tu es adepte de navigations pépères, tu seras gâté.

Il te restera quand même la qualité de cette petite coque et l'aménagement intelligent du pont. C'est une ode au farniente que de se prélasser sur les 2 grands bains de soleil avant et arrière.

Bonjour Fred,

Sur ce coup je rejoins tout à fait l’ami Scata.
Il y a quelques annees, alors que je venais de commander un 73 Skydeck et malgré les avis contraire des specialistes de la marque je me suis entêté a le faire motoriser en Evinrude 250 Ho.

Je pensais , a tord, que ce moteur puissant et leger allait etre la panacée pour propulser mon SR un tantinet en « .embonpoint ».

Helas, 3 fois helas , il s’et averé effectivement que sur ces «coques poids lourds » il fallait installer un moteur bien plus coupleux comme l’aurait ete un 225 Suzuki par exemple.

Car qu’on le veuille ou non, les cv, c’est bien mais pour des coques « lourdes », le couple c’est encore mieux ...

Ne fais donc pas la meme erreur que moi, tu le regretterais aussi .

Un 73 skydeck!
De quelle marque ?

Je ne me souviens plus

Ah! Un Zodiac...
Très bon pneumatique.

Vous êtes exceptionnels les gars.

A puissance égale et au poil de cul près, une vitesse de rotation max identique, vous arrivez à encore, une énième fois......a trouver et affirmer une différence notoire de couple entre 2 moteurs, qui je vous le rappelle, se comparent dans la presse spécialisée.

Moi aussi j'appelle ça de la fake news, et des saucisses de forum.

Comment en arrivez vous à ces conclusions ?

Meltem. Arrête STP avec ton exemple de Zar73 et ton Evinrude Etec.
D'abord tu n'as pas essayé d'autre moteur sur ce bateau
Et ensuite, si tu mets n'importe quel moteur sur une coque déséquilibrée, loupée, et plombée....a l'image du Zar 73, et le résultat ne sera pas meilleur.

Pour le Beneteau 6.6 Sundeck, Scata sait ce que j'en pense, pas forcement du bien. Bateau lourd, bas sur l'eau de l'avant, nickel pour enfourner, en fait le premier de la série qui vaut le coup, c'est le Sundeck 8 avec ....de préférence, un Verado L6 350 CV.
Bon bateau ! Et cerise sur le gâteau, 0 taxe.

Salut à tous,

On en a longuement discuté avec cap, mais pour les autres, le Beneteau 6.6 SD n'a pas une mauvaise coque, au contraire, elle est juste sous motorisée. Sa longueur de coque immergee relativement faible alliée à un poids conséquent accentue la sensation de lourdeur de la coque et réduit l'amplitude de la plage d'utilisation du moteur. Sinon, le poids est aussi un avantage quand on attaque la vague de face. La coque airstep est plutôt bien étudiée, mais elle ne peut pas gommer tous les défauts. Le montage envisage de flaps électriques aurait vraisemblablement amélioré l'assiette du bateau au dejaugeage et en navigation à basse vitesse, mais sans faire progresser le niveau des performances.

Vu le devis de poids sur papier, j'avais aussi demandé a mon concessionnaire, contre quelques sous de plus, la possibilité de faire homologuer une coque renforcée pour accepter un V6 250 Cv Suzuki. Mais cette demande est restée sans suite, le constructeur refusant de faire du sur mesure.

[quote="Cap Camarat 83" post=676351

Meltem. Arrête STP avec ton exemple de Zar73 et ton Evinrude Etec.
D'abord tu n'as pas essayé d'autre moteur sur ce bateau
Et ensuite, si tu mets n'importe quel moteur sur une coque déséquilibrée, loupée, et plombée....a l'image du Zar 73, et le résultat ne sera pas meilleur.
e.[/quote]

Tu vois, Laurent, la difference essentielle entre toi et moi, c’est que tu sais tout sur tout et moins , pas grand chose

Cependant lorsque je suis intéressé par un sujet je m’informe ...
Je cherche partout a obtenir des explications a mes questions et je garde precieusement les reponses des specialistes .

Ainsi pour repondre a tes questions je diras dans l’ordre :
Oui j’ai essayé plusieurs modeles de 73 Skydeck,
Un « original » avec un inboard à Rapallo en Italie et un autre avec un hors bord (Suzuki de 225 ou 250 cv.)
Pendant un week-end entier sur le Leman.

Ensuite comme on m’avait vanté les merites des deux temps en general et des evinrudes en particulier, je me suis intéressé a ces moteurs ..
Je suis donc allé fouiner sur des sites americains et sur d’autres, canadiens, qui avaient l’avantage d’etre ecrit en français

Et c’est là que j’ai vu que ces moteurs avaient été conçus pour propulser des untés «  legeres »
Pour convenir aux competitions de « bass boats » en Floride, qui étaient limités en puissance ils ont meme sortis des series speciales (HO) qui developpaient plus de cv que ce qui etait annoncé sur le capot.

Ainsi le 250 HO sort pratiquement 300 cv

J’ai lu aussi bcp d’autres choses notamment la difference entre les » normaux » et les « saltwater » destinés a tourner en mer ...

Ainsi ces moteurs de cylindree raisonnable (3274 cm3) contre plus de 3600 pour un 225 suzuki) etant de surplus assez leger ont remporter ma preference ...

Enfin je te rappellerai que cette coque « loupée » est celle du 65 sur laquelle on a simplement rajouté une cabine a l’avant .

Et crois moi, le 65 dans une mer formee , comparé a d’autres coques de meme taille est un vrai regal

Et ne me parle pas de déséquilibre, un seul coup d’oeil sur la photo ci dessus te montre bien que malgre notre presence sur le bain de soleil, elle est parfaitement équilibrée

c'est quoi ta conclusion sur les saltwater ? en dehors des anodes et du systeme de rinçage ?

sinon, 300 cv, c'est toujours 300 cv.
là on on peut jouer, c'est la courbe de puissance (quand est-ce que l'on dispose de cette puissance), du couple (facilité à faitre travziller le moteur) et de la demultiplication dans le transfert de cette puissance à l'hélice, puis à l'eau pour diminuer le glissement.
c'est comme ca qu'un 27 cv diesel est capable de propulser un mk V comme le ferait un essence à sa pmax.

Vous avez tous a la fois raison et tort à la fois. mais vous ne vous entendez pas parceque vous ne parlez pzs le meme langage....
si vous ne voulez pas vous comprendre, laissez au moins l'autre s'exprimer

Xabi,

La courbe de couple et de vitesse de rotation se croisent à un moment donné sur un moteur thermique.
La puissance, sur un moteur de même puissance peut varier légèrement d'une marque de moteur à l'autre, et d'une technologie à l'autre.
Le rapport d'embase joue un rôle aussi, mais qu'il soit 1,85/1 ou 2/1, franchement..........

Ce qui veut dire que tu peux comparer 2 moteurs de 300 CV, aux échelles de courbes identiques, on constate tout bonnement que la résistance aux charges (couple) d'un moteur à l'autre sont très proches. Les valeurs ne dépassent parfois et même souvent pas 20 Nm. Et heureusement, ce sont les lois immuables de la mécanique qui causent, et pas moi. C'est en cela que je pose la question: comment faites vous pour en arriver à de telles conclusions ?
S'il y en a qui réinventent la mécanique et qui se secouent la nouille la nuit, je ne fais pas partie de ceux là.

Ce n'est pas que je ne veux pas comprendre, je veux bien mais faut me faire la démonstration de ce qu'on affirme, surtout quand................c'est comment dire ? Plus que subjectif.....!!! En méca, rien n'est subjectif.

Puissance = couple x N-1 x rendement. S'il existe autre chose, je veux bien apprendre, comprendre et accepter. Mais faut m'en faire la démonstration. Donc j'attends.

Par ailleurs, je discute volontiers avec Meltem et Scata, car, si on est pas toujours d'accord sur tout, je te confirme qu'on l'est quand même très souvent.


Alain, je sais fort bien qu'un 73 Skydeck est une coque de 65, c'est d'ailleurs bien le problème et ce qui en a fait un bateau.........euh......raté. (Selon moi). D'ailleurs un bateau réussi, c'est un bateau qui se vend. Ce n'est pas celui qui s'est le plus vendu non ?

Pour ce qui est des Evinrude qui ne pourraient équiper que des bateaux légers, euh.....pour le coup c'est une expression que je n'aime pas, mais qui peut le plus peut le moins.

Et quand je vois ce genre d'images, j'ai un doute sur la légèreté de ces bateaux.