SUJET :

Il n'est jamais inutile de rappeler les choses, l'apprentissage et la connaissance ne repose que sur l'art de dire et répéter.



jesoutiens.snsm.org/?utm_source=FB-POST-...tm_content=sauveteur

Merci de ce rappel.

La communication ..............un autre atout de la station de la SNSM Bandol, très active.

www.facebook.com/SNSMBANDOL/videos/70202...3Sx0&fref=nf&__xts__[0]=68.ARDYYu39en5lyhwQPMpiztH1L-Ed5jPNEtZ9l4wx5-DYgokrI4nun_a7au2Jv3mu-OzGRY9lShfAs1-vKGDVdx_mH2MtE2XOr0y7-UsfsleZBIosX1dpDgUtDnQ1XSdeZG8fSvRFIlq3TxHI0TSdT-JEY7pGSriMpBQM5CRDCES_SUxo2vab0o91kOguvNLd-OJDqoE9AOoQBzeUSGY3dMDGMREKVKbGP1D2o2Fh29DSHELWuxrDVKYuxG-dzlMjzU8gZOtqAETeBjwFy4syQ_fUIuDXQ8nSXcZhM_Gbv8Nk554rB8IRvvlkKNTzRLYXaM4-mIwmRMEUFZhzmL52o_2jQQ-9-9akRT2MnQ

Je profite de ce post interessant pour poser une question toute simple :

Y a t’il un fichier national des donateurs de la Snsm ?

La raison en est bien simple :
J´ai été pendant fort longtemps un soutien « actif » de cette association .

Pour être précis depuis que j’avais rencontré Hinano 76 lors d’un rassemblement Pneuboat organisé par Olivier 33 à Arcachon ...(2006 ?)

Avec mon épouse nous avons non seulement » cotisé » chaque année mais bien plus encore puisque nous achetions régulièrement des articles divers et variés figurant sur leur catalogue.
( chemisettes, sweetshirts, serviettes et gadjets divers .)
Je viens d’ailleurs d’en recevoir le dernier hier matin .

Or depuis quelques années, lorsque je fais une réservation pour avoir une place dans certains ports je reçois immanquablement une fiche supplémentaire me proposant de cotiser à la section locale de la Snsm ?
De là à penser que chacun gère sa propre boutique, il n’y a qu’un pas ...
Qu en pensez vous ?

Tu as raison Meltem.

La SNSM collecte de l'argent sur le plan national, de manière centralisée, et toutes les stations ont leur propre collecte de financement pour financer leur propre station. Et heureusement, sinon, on serait loin du compte.
Mais chacun en adhérent, cotisant, peut demander à ce que cette cotisation soit rattachée à une station. De toute façon, rassure toi, cet argent est utilisé à très bon escient !

Je vais te citer 2 exemples:

Une SNS neuve est financée par la SNSM ''national''. Marché passé récemment avec le chantier Couach, précédemment avec le chantier Bernard.

L'entretien d'une SNS est financé par la station

Les SR actuel de Bandol va être changé et financé par la SNSM ''national'' l'année prochaine
Sauf que cet année, le DF 115 qui pousse ce SR a eu un gros problème. 4000 € de réparation, sans compter la MO, puisque ça, ce sont des bénévoles, mécaniciens qui s'en sont occupés. Et bien ça, c'est la station qui a payé.

Si tu commandes en ligne tes articles SNSM, et c'est très bien , ça tombe dans la caisse SNSM ''national''
Si tu achètes tes articles dans une station SNSM, ça tombe dans la caisse de la station.

Et puis une fois n'est pas coutume de remercier un grand pétrolier. Total pour ne pas le citer qui finance tout ce qui est équipements pour les équipages, ce qui représente une somme colossale.

Rappelons que la SNSM fonctionne totalement de manière atypique dans ce pays, car c'est la seule association sous la loi de 1901, de bénévoles et exclusivement bénévoles dans les stations a qui l'état confie une mission de service publique.

C'est pour ça qu'un message est tout le temps véhiculé, bénévoles oui, mais d'abord professionnels.

Car les entraînements dans le domaine sont à peu près digne de celui des marins pompiers de Marseille.
Encore hier soir, voyez vous, à 21H30 c'était exercice d'hélitreuillage avec le Panther de la marine nationale. Pendant ce temps là, ils ne sont pas en famille ou avec amis.

Alors comprend mon cher Meltem, que j'ai un peu de mal à la moindre critique, même si cette dernière est nécessaire dans bien des cas pour faire avancer le smiliblick.
Mais quand la critique est gratoche, ça me hérisse le poil.
Ce bénévolat n'a pas de prix, et la reconnaissance qu'on doit aux équipages doit-être sans réserve.

Et écoutez bien la vidéo : il est dit que seulement 12% des plaisanciers cotisent à la SNSM

DOUZE POUR CENT !!!!!!!!!!!!!

Rien ne dit que la communauté Pneuboat ne soit pas représentée de la même manière. Je n'en verrais d'ailleurs pas la raison.

Quand le président de la SNSM station de Bandol et administrateur national dit que entre St Cyr les Lecques, et le Cap Sicié, il y a 5000 propriétaires de bateaux, et que si chacun donnait 30 € par an, défiscalisable à 66 % soit un don réel de 10 €, on serait sauvé, ça veut dire que 5000 x 30 = 150 000 € / an financerait la station de Bandol de manière tout à fait autonome.
Sachant que là dedans, 100 000 € sont déjà attribués à l'entretien des 2 SNS, canot et SR.
Resterait 50 000 € pour toute le reste matériel.

Mais ça ce serait dans le cas de 100 % de cotisation, or, la moyenne, c'est 12 %

Epatant aurait dit P. Desproge.

Un grand merci pour ton explication qui est totalement claire pour moi .

Pour le reste et quitte à en faire bondir quelques uns je dirais qu’il serait tout à fait compréhensible qu’une taxe minimale par embarcation soit payée chaque année et reversée integralement à cette association .

Mais compte tenu de tout ce que l’on voit actuellement rien n’en serait moins sûr .

Moi aussi je serais pour une taxe qui aille directement aux secours. C'est déjà incroyable que ce ne soit pas un financement de l'état !

Et bien Samarton et Meltem, à la SNSM , personne ne veut de ça.

Car, si demain, les cotisations se transforment en taxe, ça sera comme quand les gens appellent les pompiers parce que le chat ne redescend pas d'une branche d'un pommier pas plus haute qu'1,80 M ou comme les gens qui vont encombrer les urgences ou le 15 pour un bouton de moustique.

L'idée est de responsabiliser, or, une taxe, ce serait totalement déresponsabiliser, donc, niet.
Déjà qu'il y en a qui ne pensent même pas à remettre du carburant........................

En gros une grosse partie des membres de la SNSM pensent que si la cotisation se transforme en taxe, alors, il pourront faire appel à la SNSM pour un oui ou pour un non.
Comme on peut appeler le 15, le 18 ou aller aux urgences de l'hôpital publique sans que personne ne vous dise quoi que ce soit.

Alors là, Laurent, tu me parais bien naïf.

Car en fait c’est ce qui se passe déjà seulement on ne le voit pas car il y a encore des «  braves gens » qui passent leur temps à veiller le « 16 » et à intervenir aussitôt qu’il y a un appel avant même qu’il soit pris en compte par les secours officiels) (Cross puis Snsm)...

Tout comme Toi je l’ai fait pendant des années et me suis aperçu hélas que les plaisanciers etant de plus en plus des assistés ( à juste titre) ils ne se prennent donc plus en main et comptent sur «  les autres » pour venir a leur secours.

Je fais souvent la comparaison avec le domaine de la montagne que je connais (trés) bien et force est de constater que depuis l’avenement du telephone portable le nombre d’incidents ( accidents ?) explose.

Tout le monde ( et n’importe qui) n’hesite plus a partir sur les sentiers escarpés sans prendre le minimum vital de précautions ( equipement, nourriture, boisson, et bulletin MTO)

Et pourquoi le feraient ils puisque sur un simple appel téléphonique ils savent que des gens bien intentionnés sont prêts 24 h sur 24 à venir les secourir gratuitement .

C’est la même chose en mer ...

Puisque tu es contre une « taxe » ce que je peux comprendre alors seras tu peut être pour un paiement des opérations de secours calculés sur les frais réels des interventions engagées.

Car ce qui est aujourd’hui intolerable c’est la gratuité des secours ....qui oblige ceux ci à se débrouiller pour trouver de l’argent pour continuer à les prodiguer .

Les gens «  responsables » ne seront pas énormément touchés car ils seront, je l’espere, en possession d’une assurance qui les couvrira en cas de besoin .

Bien entendu le prix des cotisations augmentera proportionnellement au nombre d’accidents.

Les autres , s’ils sont intelligents, feront enfin attention à ne pas ( plus) faire n’importe quoi et écouterons peut être, ceux qui «  savent » au lieu de les envoyer balader dès qu’on leur donne le moindre conseil .

Bref, tu l’as compris , bien qu’admirant les «  bénevoles » de la Snsm je suis totalement contre ce concept de secours qui , comme vient de le dire Samartom, devrait être payant et entièrement assuré par des professionnels rétribués par l’état...

Si je ne me trompe pas les interventions "matérielles" càd remorquage, renflouage etc... sont bien facturées - ne sont pas facturées les interventions sur personnes physiques - recherche d'un disparu, appel d'urgence pour une intervention, noyade, évacuation cause de blessure etc...

Si on commence à facturer - c'est toujours la même chose, il y aura des chiffres, des objectifs, calculs de rentabilité etc... et risque de débordements.

Peut importe la cause et la légitimité de la demande d'assistance, c'est un autre sujet, je trouve anormal, voire scandaleux que l'on soit obligé dans notre pays de s'appuyer exclusivement sur le bénévolat pour sauver des vies en détresse en mer.

Cela ne retire en rien du mérite des bénévoles de la SNSM mais comme les secours en montagne, je pense que cela relève de l'état.

Un peu comme si demain l'on fait appel à des volontaires pour intervenir lors d'une prise d'otage.

Les marins pompiers de Marseille sont un bon exemple des limites du bénévolat dans certains cas limites.

La SNSM est financé par l'état a hauteur mini de 50% et reconnu d'utilité publique sinon les dons ne serait pas déductibles des impots a hauteur de 66%... (pour 150€ donnés cela ne vous coûte "que " 50€ ) et vous pouvez choisir de donner soit pour l'institution ou soit pour la station de votre choix...

Les Marins pompiers de Marseille sont des militaires comme ceux de Paris et dans d'autres ports.. donc payé comme les autres militaires..

Les interventions de la SNSM sont maintenant payantes pour le matériel "comme cité plus haut"... Donc vaut mieux s'assurer .....

Oui, je vous confirme que les remorquages sont facturés par la SNSM

Pour le renflouage, c'est au bon vouloir du patron de la SNSM, par exemple, à Bandol, le refus est assez systématique au moment des larguades.
Les bénévoles de la SNSM sont là pour sauver des vies, et pas forcément pour aller faire une remorque d'un bateau échoué, au risque de mettre en danger, et les SNB, et le matériel.
Donc, c'est au bon vouloir du patron de la SNS.
D'ailleurs il existe des sociétés pour ça, dans le Var, TMML au Lavandou est spécialisée, et à la SNSM, il est hors de question de faire de la concurrence à une société comme celle ci ou d'autres; Quand eux payent leur personnel, à la SNSM, ce sont des bénévoles, donc, prestation déloyale aux yeux des sociétés spécialisées.

Bien sur, Meltem, Pia, Le Bindy, vous n'êtes pas des lapins de six semaines avec votre bateau et vous savez bien comment ça se passe.

Début Juin, le patron de Bandol à 2 reprises a été coupé de son sommeil en pleine nuit, appels du Cross, mise en contact avec des requérants, suite panne, ou pseudo panne, et quand on parle de même en leur expliquant que l'assurance prendra en charge, d'un seul coup, y'a plus de panne, y'a plus de problème et les requérants finissent par dire au Cross, ''bon tout va bien, on se débrouille seuls''.
Je ne sais pas si ça va marcher, je vous mets le lien du ''p'tit coup de gueule'' du président de la SNSM Bandol sur la page facebook de la station.

On voit bien les limites, alors si demain, au lieu de cotiser volontairement, on colle une taxe, comme les marins pompiers de Marseille, dès que le Cross aura décidé que ce soit pour rien, ou justifié, le canot et l'équipage devra décamper dans le 1/4H00 qui suit l'appel du Cross. De jour, de nuit, qu'il vente qu'il pleuve ou qu'il neige.

Donc le système actuel n'est pas parfait, mais il laisse encore le choix au patron d'une SNS de se donner le choix de réveiller, ou pas, 6 membres d'équipage en pleine nuit, ou d'envoyer chier (ça c'est moi qui le dit) le requérant qui, parce qu'il faut payer, n'a plus besoin de personne. Une SNS de 1000 chevaux, quand elle parcoure 10 milles nautiques dans un sens et dans l'autre avec une remorque, ça consomme un peu de GO.

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Inutile de vous dire que je suis d’accord à 100% avec Pia.

Et je suis extrèmement satisfait de lire le post de Laurent qui c’est un peu «  laché » et nous laisse entendre que le « patron » du canot local est encore ( ce que je pensais) maître de ses décisions et de ses manoeuvres .

Il en est donc, de facto, le seul responsable à bord et décide ou pas d’engager les secours en fonctions de parametres divers et variés .
CQFD

meltem 74 écrit: Inutile de vous dire que je suis d’accord à 100% avec Pia.

Et je suis extrèmement satisfait de lire le post de Laurent qui c’est un peu «  laché » et nous laisse entendre que le « patron » du canot local est encore ( ce que je pensais) maître de ses décisions et de ses manoeuvres .

Il en est donc, de facto, le seul responsable à bord et décide ou pas d’engager les secours en fonctions de parametres divers et variés .


De mémoire, lorsque j'avais visité le CROSS Corsen, on m'avait expliqué que bien entendu les patrons des bateaux de la SNSM étaient seul maitre à bord mais par contre, les ordres de mission sont donnés par les CROSS. C'est la même chose pour les remorqueurs de haute mer qui sont sous commandement des CROSS pour décider ou non d'intervenir. On peut comprendre ce mode de fonctionnement car lors d'un sinistre, un bateau en difficulté, les actions de secours doivent être coordonnées par une seule entité.

Oui, c'est vrai Kaya, mais il a aussi le droit de refuser un ordre de mission lors de conditions météorologiques extrêmes par exemple.

Pour le sauvetage en Mer ..

Ily a ce qu'on appelle la chaine SAR (surch and rescue)

Qui se compose a la base des cross et sémaphores sous le commandement du prefet Maritme ..
Qui met a disposition d'une part les abeilles.. les moyens de la Marine, des hélicos avec plongeurs et médecins, avion de recherche, voir les bateaux de la marine nationale..(sur zone ou proche)
Et enfin la Snsm ... pour tout ce qui est proche de la cote ..
Et peut aussi ordonner a tout bateaux sur zone une intervention

Donc les Bénévoles de la SNSM ne représente qu'une partie de la chaine de secours

Je me suis laissé entendre que en montagne il y a aussi des guides Bénévoles pour secourirent Des alpinistes en difficulté ..
A confirmer par nos amis Savoyards ...

@ Le Bindy: tu as oublié le SAMU et les pompiers
Dans tous les cas, c'est le Cross qui reste l'autorité.

exemple: malaise ou blessé grave, hémorragie par exemple à bord d'un bateau. Le Cross organise une conf téléphonique via VHF avec le médecin régulateur du SAMU et soit la victime directement ou une tierce personne à bord du bateau. Si le médecin juge une intervention d'urgence du SAMU, le Cross engage illico un hélico de la marine nationale qui récupère l'équipe du SAMU, et le médecin est hélitreuillé sur le bateau où se trouve la victime. Ou le SAMU se rend par route jusqu'au canot SNS et embarque avec l'équipage.

Les pompiers en bande côtière interviennent aussi, notamment sur des accidents de plongée.
A Marseille, mais Marseille, c'est particulier, les marins pompiers sont très souvent engagés en plus de la SNS ''La Bonne Mère''

Exemple d'entraînement avec le SAMU

snsm-bandol.org/2019/12/20/exercice-de-n...les-avec-le-samu-83/

J'ai pris un peu de temps pour repondre afin de limiter mes fausses ( ou incompletes) informations .

En montagne l’organisation des secours est , apparement, bien organisée.

Pour faire court je dirai qu’il y a trois «  corporations » ( Crs, Gendarmerie et ...Pompiers) qui en sont chargées.

Il y a peu de temps ( j’ai un peu raccroché ces temps ci) les Crs «  montagne » et la gendarmerie « Pghm » prenaient la mission de secours pendant une semaine a tour de rôle ..

C’etait assez facile a voir puisque les uns se servent des helicos de la Securite civile ( rouge et jaune) et les autres de leur propres helicos ( bleu).

Selon les lieux, les pompiers viennent se greffer au système .. ( no comment) .

Coté «  pépètes » c’est , apparement, ausssi simple .

Il y a deux grands secteurs :
Les zones qui sont englobées dans des stations , où les secours peuvent être décidés et choisis par le maire et qui sont de plus en plus payants car effectués par des boites privées civiles.
(Si vous pensez «  magouilles » c’est que vous avez l’esprit mal placé )

Les zones «  hors stations » traitées par les secours de l’etat précités et «  gratuits ».

Helas l’appat du gain fait que les limites sont tres «  elastiques » et les uns empietant souvent sur les platebandes des autres

Ainsi les domaines «  hors pistes , pour les skieurs, sont difficiles a limiter selon que les sommets sont accessibles ou pas par les remontées mecaniques .

Ainsi des moyens de secours «  privés » monnayent leur interventions à la porte des helicopteres et repartent sans prendre les gens ( non blessés mais en situation dangereuse) qui refusent de payer ..

De même, des operations de sauvetages sont declenchées par un « service » alors qu’il a terminé son tour de »garde » en lieu et place du «  suivant..

Et cerise sur le gateau , des moyens de secours heliportés, suisse ou italiens viennent en toute illegalité recuperer leurs concitoyens sur notre territoire ( sur simple appel telephonique) alors que c’est à nos services qualifiés de le faire ..

Vous l’avez compris, ici aussi « monney is monney » et toutes ces pratiques et ces « groupes de secours » parallelles qui fleurissent un peu partout démontreraient si besoin etait que la source de revenus que cela engendre est certainement bonne à se partager

Ce n’est qu’une question, bien sûr

Mon avis, qui bien sûr n’engage que moi, est qu’il faudrait mettre en place une seule grande « formation » de secours nationalisée avec des gens formés par une seule filière afin que chacun parle le même langage, qui comprendrait des specialisations differentes ( mer, montagne, spéléo, etc....) .

Les personnels seraient donc des «  fonctionnaires » ( au vrai sens du terme) qui seraient prêts à «  gicler » sur le champ, 24h sur 24 pour aller secourir en tous lieux et tout temps ceux qui auraient eu un accident.

Bien sûr, le montant engagé pour ces secours seraient à la charge des accidentés.
A charge pour eux de se retourner vers leur assurance .

Ceci aurait certainement pour effet de limiter les sorties des imprudents et charlots en tous genre qui pullulent de plus en plus le long de nos côtes et dans nos massifs montagneux .

Cela peut vous sembler un tantinet trop strict mais il faut savoir ce que l’on veut, n’est ce pas, et trancher dans le vif une bonne fois pour toute

Quand aux guides «  bénévoles » qui participent au secours, il y en a certainement mais je n’en ai pas actuellement entendu parler .

Il est vrai que nous ne sommes plus à l’époque de Vincedon et Henry , (dont les tentatives (decembre 56) de sauvetage qui avaient , entre autre, vu la perte d’un helicoptere et se sont toutes soldées par des échecs ) et que pas plus tard qu’avant hier on a retrouvé un randonneur suisse de 73 ans, accidenté, à 2 h du matin grace a un helico qui avait un radar thermique embarqué

Cap Camarat 83 écrit: @ Le Bindy: tu as oublié le SAMU et les pompiers
Dans tous les cas, c'est le Cross qui reste l'autorité.

exemple: malaise ou blessé grave, hémorragie par exemple à bord d'un bateau. Le Cross organise une conf téléphonique via VHF avec le médecin régulateur du SAMU et soit la victime directement ou une tierce personne à bord du bateau. Si le médecin juge une intervention d'urgence du SAMU, le Cross engage illico un hélico de la marine nationale qui récupère l'équipe du SAMU, et le médecin est hélitreuillé sur le bateau où se trouve la victime. Ou le SAMU se rend par route jusqu'au canot SNS et embarque avec l'équipage.

Les pompiers en bande côtière interviennent aussi, notamment sur des accidents de plongée.
A Marseille, mais Marseille, c'est particulier, les marins pompiers sont très souvent engagés en plus de la SNS ''La Bonne Mère''

Exemple d'entraînement avec le SAMU

snsm-bandol.org/2019/12/20/exercice-de-n...les-avec-le-samu-83/

Les hélico de la Marine Nationale "affectés au sauvetage en(haute) mer" .. ont leur propre médecins urgentistes dans la plupart des cas... sauf pour les hélicos déportés dans d'autres régions l'été notamment
..
C'est les Hélicos de la sécurité civiles qui emmènent le samu a leur bord .. mais rien a voir avec la chaine SAR..

La Snsm bien sur fonctionne avec le Samu ..

Les interventions et les moyens sont décidés par le cross sous l'égide du Prefet Marime.. Donc y a la chaine Sar d'un coté et de l'autre la SNSM les pompiers la sécurité civile ..

Pour les opé en mer ex : bléssé sur un chalutier .. paquebot , portes containers etc.. ce sera toujours l'aéronavale avec ses éequipes spécialisés ..

Apres il n'est pas interdit que que dans certain cas la snsm prenne le relais par ex..