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SUJET : souci de demarrage

souci de demarrage 05 Juil 2019 09:25 #647719

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bonjour et désolé d'être moins présent sur le forum..
J'aurais besoin de vos conseils,::w-
mon 140 df ( 2008 ) démarre très bien avec des bougies neuves, au bout d'une dizaine de démarrage il commence à avoir du mal , il me faut une dizaine de coup de démarreur pour le faire partir, comme si l'essence n'arrivait pas, je démonte les bougies, celle du haut et bas sont très noir et sèches,( même au bout de 2 h de nav ) les 2 autres sont normales.. je remplace les 2 et il redémarre nickel pour une dizaine démarrage et rebelote..
filtre à essence et filtre décanteur neuf..
Auriez vous un conseil à me donner.
En vous remerciant et bonne nav à tous ::r- ::r-

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souci de demarrage 05 Juil 2019 10:35 #647722

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J'ai beau réfléchir ...je ne vois pas comment t'aider ....plus d'indications peut être ?
tu changes quelques bougies ?
references ?
quand tu dis que tu fais 10 démarrages ...soit ils espacés par une nav de plusieurs minutites ou jsute suivis ?
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)

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souci de demarrage 23 Juil 2019 17:18 #648222

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bonjour,
navré pour ce manque de Co, vacance sans pc
lorsque je parle de 10 démarrages , ce sont 10 coup de démarreur avant de pouvoir lancer le moteur, et c'est la bougie du bas que je remplace à chaque foi et aprés il démarre bien pour une dizaine de démarrage puis rebelotte changement de la bougie sinon le moteur ne part pas ou très difficement.
une foi en route il tourne très bien
je n'ai pas les bougies avec moi mais de tète ce sont des "ngk bkr6
merci

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souci de demarrage 23 Juil 2019 19:11 #648226

une ngk b6 noire?
Ton moteur ne fume pas? Tu es au pôle nord? pas vu de traces d'eau sur la bougie du bas?

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Dernière édition: par FLETCH170.

souci de demarrage 24 Juil 2019 11:05 #648239

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le moteur ne fume pas et la bougie est très sèche, aucune trace sur les doigts..
si le sud ouest est au pole nord, donc oui j'y suis :)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: FLETCH170

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souci de demarrage 24 Juil 2019 21:08 #648265

j'ose une réponse mais je ne suis pas un spécialiste , as tu purger le filtre décantateur. J'avais le même genre de symptome : il y avait de l'eau dans le réservoir. Il a fallu purger entièrement le réservoir.

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souci de demarrage 24 Juil 2019 21:42 #648267

140DT c'est bien le Suz 4t? Je ne le connais pas trop mais ce moteur m'intéresse de très près car c'est celui que j'envisage d'installer à la place de mon Mercury 2t actuel.
Injection multipoint? J'aurai remplacé bêtement la ou les bougies en cause par un ou des neuves. J'ai eu un pb d'une bougie sur une moto bicylindre à injection : noires à l'inspection, défaut d'allumage intermittent en fonctionnement. Bougie ok en test à l'ohmètre et mauvais fonctionnement une fois montée sur le moteur.
Fonctionnement moteur ok après remplacement par une neuve et couleur brune après fonctionnement.

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souci de demarrage 25 Juil 2019 08:03 #648280

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oui j'ai changer le décanteur,
on m'a parlé d'un petit filtre à essence avant injecteur qui pourrait être une des causes. Quand pensez-vous et comment l'atteindre?? merci

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souci de demarrage 26 Juil 2019 06:23 #648305

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c'est un DT ou un DF

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souci de demarrage 27 Juil 2019 16:16 #648347

Peut-être une piste, par analogie du symptôme avec un moteur de moto 4 cylindres à injection et à 4 papillons : possible manque d'air au ralenti (position papillons fermés) sur les cylindres qui donnent les bougies noires lorsque le moteur tourne au ralenti.
On peut diagnostiquer ça aussi en ouvrant rapidement les gaz, ça doit péter dans le collecteur d'admission au moment où on ouvre. Avec l'injection, au ralenti, l'essence arrive dans les conduits d'admission, même s'il n'y a pas d'air, et cela produit des défauts d'explosion qui encrassent les bougies au ralenti.
Si tel était le cas, je sais pas si on peut s'aventurer à régler ça (vis d'air additionnel) sans être outillé pour régler la carburation.
As tu essayé de le faire tourner au ralenti accéléré (env. 1500tr/mn) pendant 5 à 10mn et inspecté la couleur des bougies immédiatement après un arrêt brutal au contact et gaz fermés?

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souci de demarrage 29 Juil 2019 17:30 #648393

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re,
c'est un df

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souci de demarrage 29 Juil 2019 21:32 #648399

DF = four strokes.
je soupçonne le réglage de la vis d'air additionnel du ralenti (dérivation d'air papillon) sur les cylindres produisant les bougies noires, à cause du mélange trop pauvre en air.
Je ne trouve rien en PDF sur l'injection du moteur DF140 et les seules photos trouvées sur le net montrent un système qui aurait seulement 2 papillons pour 4 cylindres. Aucune doc à mettre en ligne?

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souci de demarrage 30 Juil 2019 08:07 #648406

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merci de tes reponses

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souci de demarrage 30 Juil 2019 23:23 #648428

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FLETCH,
Tu te trompes !
Sur un moteur 4 T injection, le volume d'air au ralenti n'est pas géré par l'ouverture du ou des volets d'admission, mais par un dispositif commandé par le calculateur qui se trouve en bi-pass et laisse entrer la juste quantité d'air: C'est L'IAC ( idle air control ).
En effet, dans ces "petits" débits d'air , le réglage de l'ouverture des volets serait trop délicat, le MAP ne pourrait pas mesurer avec précision la quantité d'air qui entre pour en déduire la quantité d'essence à injecter en jouant sur les temps d'ouverture. il est donc plus facile d'ajouter ce bipass. C'est pareil sur les voitures
pour faire simple ....aux régimes de ralenti.....on ajuste l'air par rapport à l'essence injectée...passé le ralenti, on ajuste l'essence par rapport à l'air absorbé ( valeur du TPS indexé sur l'ouverture des volets et air réellement mesuré. C'est ce qui explique que bien souvent il suffit de retirer un restricteur d'admission pour passer à la puissance supérieure sans modification de la cartographie.

Dans le cas de la panne de notre ami, je ne vois pas .... à moins qu'il ne dise pas tout....et que des injecteurs soient inefficaces au ralenti . c'est souvent le cas après avoir bu de l'eau.
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)

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souci de demarrage 31 Juil 2019 06:56 #648430

pia66-13 écrit: FLETCH,
Tu te trompes !
Sur un moteur 4 T injection, le volume d'air au ralenti n'est pas géré par l'ouverture du ou des volets d'admission, mais par un dispositif commandé par le calculateur qui se trouve en bi-pass et laisse entrer la juste quantité d'air: C'est L'IAC ( idle air control ).
........

Pas sûr.
Le réglage d'air du ralenti n'est pas systématique par calculateur sur toutes les technologies d'injection 4T et sur certains moteurs l'air additionnel du ralenti doit être réglé manuellement et individuellement pour chaque conduit d'admission, avec les vis des circuits By-pass papillons et avec un dépressiomètre. (moto Suzuki GSXR1000 année 2001-2002 voir page 110 de la RMT no 128)
Il est possible que ce moteur Suzuki DF140 de 2008 soit encore basé sur ce principe, mais je ne sais pas : je n'ai pas encore le manuel atelier pdf et il semble introuvable gratuitement sur le net, donc le meilleur conseil, sauf si notre ami a une valise, c'est d'aller chez un pro qui connait ce moteur.

En PJ la seule pièce concernant l'injection que j'ai pu récupérer : on voit agrandi dans le cercle comme une vis de réglage sur le circuit d'air By-pass papillon)
Pièces jointes :

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souci de demarrage 31 Juil 2019 08:34 #648433

bingo pour le manuel
IAC valve commandée par boîtier électronique visible page 51 : pia a raison pour le DF140. Mais il y a aussi une deuxième vis manuelle visible page 68.
www.voiles-aventures.com/shop/details/62...-4t-manuel-d-atelier

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souci de demarrage 31 Juil 2019 08:41 #648435

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Que puis-je te dire d'autre ?
renseigne toi avant de t'engager sur une fausse piste.
Suzuki équipe ses moteurs DF140 d'un IAC....après on peut parler de la mobylette du voisin mais ça ne fait pas avancer.
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)

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souci de demarrage 31 Juil 2019 08:49 #648436

pia66-13 écrit: Que puis-je te dire d'autre ?
renseigne toi avant de t'engager sur une fausse piste.
Suzuki équipe ses moteurs DF140 d'un IAC....après on peut parler de la mobylette du voisin mais ça ne fait pas avancer.

Fausse piste? Rétention partielle d'informations? Ne pas confondre IAC et By-PASS réglable. Le réglage manuel de la vis d'air du By-pass est précisé page 39 de la doc.
J'ai placé le lien PDF du manuel atelier en base documentaire.

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souci de demarrage 05 Aoû 2019 15:57 #648564

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Un grand merci à vous 2, je vais prendre rdv chez un pro...

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