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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 16:08 #646879

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Bonjour, voici mon retour après mes 2 premières sorties avec le 4.70...
70 cv 2 temps, ça commence à faire beaucoup, presque trop même !!!
Au démarrage, il ne faut surtout pas envoyer à fond, sous peine de se retourner sans sommations !!!
Même en y allant progressivement, le bateau se cabre exagéremment avant de déjauger, enfin, au bout d'environ 4 ou 5 secondes...
Après, ça va vite... environ 40 nds, mais avec un sentiment de sécurité bien réel, ça tape "normalement", ça reprends des tours à la microseconde de remise des gaz, ça vire bien en glissouillant un peu de l'arrière, bref, un vrai plaisir !!
Je m'y sens plus en sécurité que sur mon ancien open coque dure ranieri de 7 mètres..
Seule ombre au tableau (hormis ce probleme de cabrage excessif, que je vais essayer de corriger avec des foils sur la plaque de cavitation du moteur), c'est des entrées d'eau (selon la vitesse) entre les boudins et la coque (un peu avant le tableau en partant de la proue) et qu'il se remplit de qqes dizaines de litres d'eau par les mêmes endroits après 24 h de mouillage en étang calme (et non pas en étant calme, même s'il a fallu écoper )
Des mousses (polyester ??) Grises sont insérées ça et là entre la coque et les boudins, je ne sais pas si c'est bien normal, malgré les dires du vendeur (particulier)...
J'ai vérifié vide-vite et nable de double coque, à priori c'est bon, et pas d'eau dans double coque...
Qu'en pensez vous ?? :Pp:+) :Pp:+)
(J'essaierai de prendre le temps de faire qqes photos d'ici demain..)

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Dernière édition: par Scara.

Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 19:07 #646887

Bonsoir,

Comme déjà précisé, j'ai eu ce bateau en 95 et gardé 4 saisons avant de passer au semi rigides italiens. Quelques souvenirs: je n'ai jamais eu un bateau aussi mal équilibré d'origine que celui-ci, presque dangereux par vent et vagues de face notamment dans le gros clapot serré de Corse du Sud vers Bonifacio.

La cause: comme trop souvent, trop de poids sur l'arrière: moteur, banquette double et réservoir ...en y ajoutant un ou deux passagers qui se réfugiaient quand ça cognait fort !

Notre System Pro 470 cabrait donc vraiment exagérément à l'accélération, meme en jouant avec le trim en négatif maxi.

Nous avions fait réaliser une pièce en alu biseautée sur laquelle était fixée le moteur, afin de gagner en inclinaison négative pour limiter le cabrage. Je n'ai jamais monté de foils sur l'embase, parce que je trouve ça laid...mais certainement efficace !!

Je me souviens qu'un peu d'eau rentrait par l'avant, à la jonction boudin coque. Effectivement, il y a avait, d'origine Zodiac, de la mousse à cet endroit qui était censée améliorer l'étanchéité. La mousse avait déjà bien vécue.

Par contre, je n'avais pas d'entrée d'eau quand le bateau était au mouillage. Achete un très bon bouchon de nable qui s'écarte en le vissant...Fais attention à ce constat, surtout s'il n'y a pas eu d'orage très fort, parce quelques dizaines de litres d'eau à bord, c'est vraiment beaucoup !...et anormal.

40 Noeuds à fond ?? Non, ce serait trop beau, mais le 70 Yamaha 2 temps était très performant...dans cette catégorie, c'est vrai. Carrément une référence à l'époque. 34 ou 35 Nds mesurés au GPS seraient déjà très bien.

Fais gaffe à une chose: à l'époque, je laissais ce semi rigide au mouillage l'été en Corse. En moins d'un mois, j'avais des coquillages, des chapeaux chinois, qui se fixaient sur le gelcoat vers le tableau arrière. Le sommet pointu de ces coquillages étaient orientés vers le boudin gonflable, frottaient et cela aurait pu aller jusqu'à crever le boudin par frottement...à surveiller de très près !!

A part ça, ce Zodiac nous a offert de bons souvenirs pour pas cher, c'est certain !

Auparavant, tu avais quel modèle de coque Open de chez Ranieri ??
Steph

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 20:18 #646890

Installe des flaps plutôt que des foils . Manza , je ne trouve pas "déconnant"4O knts avec 75 cv sur un 470 .Je prenais 32 knts avec 50 cv sur un Bombard 470 .::r-

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 21:03 #646891

Bonsoir Lou Gascoun, 40 Nds me paraissent optimistes avec le 70cv, meme si ce bateau est très léger. Cependant, si ils sont atteints et mesurés avec un GPS, bravo, bien évidemment.

Ces Pro System 470 étaient étudiés pour les arbres longs et la coque avaient deux "redans". Le mien avait une console avec un siège intégré à l'avant de celle ci. Acheté d'occase, il était l'une des annexes d'un yacht amarré vers St Jean Cap Ferrat.

Je me souviens que la puissance maxi était de 70cv. Pour ma part, j'avais un 60 Johnson 2 temps, 3 cylindres avec 3 carbus...mais à l'époque, pas de GPS pour mesurer...que les sensations !!
Steph

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 21:33 #646894

Tes histoires d'eau à l'arrière: remonte ton moteur d'# deux centimètres: rien d'autre.
Aningoul 99 TN
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 22:03 #646895

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Ok, super !! Merci Manza, ça me rassure un peu sur les mousses, je pensai m'être fait avoir...
Le ranieri était un voyager 23s, Honda 200cv.
Super bateau, mais pas pour moi et mes piètres qualités de marin ::S-)
En ce qui concerne la vitesse, l'ancien proprio me l'a certifié mesuré au gps...
Puis avec un pote on s'est tapé une bourre sur environ 1 mile avec un semi de 7/8 mètres et 250 cv au cul et je lui ai mis qqes dizaines de mètres, malgré les efforts desespérés du pilote, donc je pense que j'etais pas loin....
A mesurer serieusement, effectivement...
L'idée de monter un poil le moteur me plait bien aussi...

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 22:37 #646897

Hello ,

J'ai eu aussi ce PRO de 4,7 mais je crois la version 2.
Il était monté avec un 50CV 2T de Yam.
J'ai eu les mêmes sensations que toi : Cabrage excessif au démarrage et surtout il passait pas bien le clapot méditerranéen (tape cul !!!). Madame ne souhaitait sortir que lorsque la mer était plate (donc pas souvent).
Tes entrées d'eau me font penser à un problème que j'ai eu (en pleine mer ...).
Je prenais l'eau légèrement suivant certaines vague par l'avant de temps en temps. Puis c'est arrivé par le coté jusqu'à un jour ou on sortait de Porto vechio et là mon fils m'appelle et me dit que l'arrière du bateau était sous l'eau : L'arrière du boudin c'est détaché de la glissière .
J'ai ralentie, on s'est approché en urgence de la première plage j'ai débarqué tout le monde 5/5 (en vidant de saut d'eau pour ne pas caler) et je suis reparti avec un pote de suite essaye de l'échouer sur une plage à coté de notre maison pour le remettre sur remorque et analyser.
Verdict : La glissière est restée mais le support entre elle et le flotteur c'est décollée. Lorsque j'ai tout sorti (merci la glissière) je me suis aperçu que devant aussi c'était déchiré (ce qui explique les entrées d'eau que j'avais par l'avant parfois).
J'ai refait tout les glissières, j'ai doublé tous les renforts et c'est repartie.
Donc je te conseille de sortir les flotteurs de la glissière et vérifier que tu n'es pas des endroits décollé qui font passer de l'eau. Si c'est le cas réparation obligatoire sous peine de te retrouver dans une situation critique en pleine mer !!
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 11 Jui 2019 23:04 #646898

Ok Scara,dès que tu le pourras, tu mesureras au GPS ta vitesse maxi pour le vérifier...et pour le fun bien sur !

Pour JCDE: oui, là, c'est sur que tu as du te faire peur !. L'avantage du boudin amovible a avoué ses limites ! Plus sérieusement, c'est un point à vérifier de près...

Bonsoir Aningoul, non pas la peine de remonter le moteur de Scara, le problème vient du mauvais équilibre de ce bateau dès sa conception. Par contre, si Scara est tenté d'installer des foils ou des flaps, j'aimerais bien connaitre le résultat.

Scara, des foils ne coutent rien, faciles à monter...et à démonter. 4 boulons sur la plaque anti cavitation suffisent. A voir ??
Steph
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 08:10 #646904

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JCDE31, ::b- ::b- je vais regarder ça de plus près, tu m'a mis les jetons !!!
Manza, les foils sont commandés dans la matinée, je manquerai pas de vous tenir au jus dès que je ferai l'essai... ;)
Merci à tous pour vos réponses en tout cas ;)

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Dernière édition: par Scara.

Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 09:16 #646908

Ok tiens nous au courant.
Ce n'est rien à faire, mais il faut penser à vérifier de temps en temps (surtout après un achat).
Le spécialiste du collage c'est jcjcat sur le forum. C'est lui qui m'a fourni la colle et les conseils qui vont bien.
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 11:30 #646911

Monter le moteur plus haut, c'est un conseil débile, car ça ne changera rien à l'eau qui envahit l'arrière, problème sérieux voire grave dû aux glissières plus ou moins décollées du boudin, problème sérieux qui ne peut que s'aggraver jusqu'à perdre le boudin en mer ...!

Et probablement rien au cabrage !


Oublie les foils sur l'embase, j'avais essayé ça il y a 30 ans, ça ne marche que dans des conditions bien précises. Effectivement ça peut limiter le nez qui lève trop, à condition de savoir s'en servir.
Préfère donc une paire de flaps fixes, c'est nettement plus sérieux
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: lou gascoun 32

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 13:06 #646917

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Ha...
Pas trouvé de flaps dédiés au prosystem...
L'arrière de la carène étant en V avec une forme particulière, je vois pas bien comment les placer...
De plus, on m'a dit que les flaps sont efficaces uniquement quand l'helice est derrière eux, (sur in board par ex) et non devant...
Je viens de penser à un truc, à l'arrière des boudins, il y a une attache qui sert à les tenir proches du tableau, trouvant qu'ils étaient un peu trop eloignés, j'ai raccourci cette attache, peut être que ça vient de là...
Je fais des photos toute à l'heure...

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 13:08 #646918

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Parce qu'en plus, les boudons ont été mis neuf il y a 3 mois, donc logiquement tout devrait être collé correctement...
Normalement...

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 13:10 #646919

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Des flaps comme ça ??
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 14:17 #646923

Si ils ont été changés il y a 3 mois tu n'auras pas de mal à les sortir et vérifier (sinon utiliser du liquide vaisselle pour les faire glisser sans forcer).
Si l'eau rentre (même au port dans l'étang) il n'y a pas 36 possibilités ... Soit tu as un trou dans la coque soit l'eau passe par les glissières (donc mal collée).
Si c'est un trou cela peut expliquer les mousses (polyester ??) Grises insérées entre la coque et les boudins ?? Il faudra des photos pour que les spécialistes du forum puissent d'aiguiller.
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 18:56 #646947

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 18:57 #646948

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 19:32 #646951

Bonsoir,

Scara, je vais en profiter pour te rajouter quelques remarques importantes:

Hier, j'ai oublié de te préciser que pour limiter le cabrage à l'accélération, j'avais avançé l'ensemble console et banquette biplace avec réservoir intégré de 70 litres d'environ 10cm ! Le résultat: en progrès, mais pouvait mieux faire malgré tout !!

Ensuite, dans ton cas, effectivement, il y avait trop d'espace entre le boudin et la coque avant que tu ne resserres au niveau du tableau arrière, la présence du morceau de mousse symbolise bien la différence du niveau de finition entre un Zodiac Bombard de l'époque et les semi rigides italiens ! Les chapeaux chinois se fixaient sur mon Zodiac à cet endroit précis, attention.

J'ai cru comprendre que les boudins de ton System Pro étaient neufs ???. Si c'est la cas, super nouvelle !! Fais gaffe à la pression, mets 200 Mbars, pas plus, surtout ni navigues dans le Sud.

Par contre, il faut absolument vérifier ou peut rentrer autant d'eau quand ce bateau est au mouillage, sans pluie ni orage, évidemment. Totalement anormal...
Steph
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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 12 Jui 2019 20:19 #646955

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Merci !!

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Retour d'expérience zodiac 4.70 prosystem 1 15 Jui 2019 10:35 #647076

j'ai eu un pro system 470, que j'avais customizé, si on peut dire, équipe d'un rack de plongée; banquette double a l'arrière,un suzuki 75cv dt je prenais 38nds, pas de raquettage pas de prise d'eau et pourtant le boudin était ancien.
j'ai passé de super moment avec, certes on sortait avec toujours avec des bloc de plongée donc pas de cabrage et même a 2 avec le matos on les prenais les 38nd lorsque l'on poussait la manette
j aime qu un plan se deroule sans accrocs
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