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SUJET : TAPON AD 60

TAPON AD 60 06 Mar 2019 15:37 #643642

Bonjour a tous , comme je l'avais dit dans ma presentation je compte acquerir un nouveau jouet suite a un devis voila ce que l'on me propose

avec son moteur
et sa remorque
J'ai quelques interrogations concernant entre autre la remorque !!
les poids a vides : bateau 290 kg
moteur 266 kg
remorque 310 kg
TOTAL : 866 kg !!!!
Du coup je m'interroge sur la capacité de la remorque 1000 kg de ptac , une fois tout aménagé
( console, bolster, banquette double, batterie, huile, essence , le materiel +tous le reste.) ça ne serais pas un peu juste ? un rapide calcul a la louche me fait penser que je les dépasse d'au moin 50 kg
sachant que je peu tracté jusqu'a 1T185 avec mon véhicule sans depasser les 3T5 , ne serais t'il pas plus judicieux une remorque 1100 kg voir 1150 kg ?
le moteur honda je ne connais pas du tout quand est il réellement : sui le plus souvent entre 1 a 3 passagers. suffisant ? puissance performance ect ...
merci de vos reponses et retour d'experience . amicalement
Pièces jointes :

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 15:55 #643643

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 16:47 #643644

le moteur ne pèse certainement pas 266 Kg ???

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 17:39 #643647

Le moteur pèse 165 kg à vide.
Pour un poids identique tu as un Mercury 115 CV avec une cylindrée supérieure .
carpe diem

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 19:51 #643657

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prend une 1300kgs et hop

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 20:41 #643661

Le monsieur il te dit qu'il ne peut pas dépasser 1185KG.
carpe diem

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 21:31 #643663

1185 kg, pour ne pas dépasser 3.5t. Mais on ne sait pas si le ptra du véhicule est cette valeur de 3.5t.
Hervé

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TARPON AD 60 06 Mar 2019 21:55 #643666

Si les 3500 Kg ne sont pas imposés par le PTRA du tracteur mais par le permis B, ne pas perdre de vue qu'avec 8 heures de formation, on peut obtenir le B 96 qui permet de tracter jusqu'à 4250 Kg.
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Dernière édition: par pechevoile.

TARPON AD 60 06 Mar 2019 23:22 #643667

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Le choix est donc :
- soit rouler en surcharge pas assuré
- soit faire le nécessaire coté permis et choix de la remorque pour être assuré

et peut-être - sachant que tous les poids de bateaux sont très sous-estimés - commencer par mettre par écrit le vendeur de cet ensemble devant sa responsabilité en lui imposant de livrer un ensemble bateau tout équipé réservoirs pleins prêt à naviguer + remorque conforme au PTAC de la remorque, c'est-à-dire en faisant peser.
Car le poids annoncé de la coque - 290kg ... - semble impossible pour une coque en polyester, sauf si fine comme un papier cigarette ! Peut-être en infusion ... et encore, mais pas à ce prix hyper-bas.

Choix cornélien !
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Dernière édition: par jcjcat.

TAPON AD 60 07 Mar 2019 09:12 #643671

merci d'avoir rectifié mon erreur poids du moteur : en effet 166 kg a vide voila ce qui arrive quand on veu aller trop vite ::p-
ça fait donc 766 kg pour l'ensemble bateau+moteur+remorque sans équipements ni consommables ça laisse 234 kg de marge vite dépassée je suppose !!! si quelqu'un a déjà pesé cet ensemble
concernant le poids total de l'attelage j'ai comme véhicule une DS5 160 CV
Poids à vide 1 540 kg
PTAC 2 140 kg
PTRA 3 325 kg
Charge utile 600 kg
Poids tracté freiné 1 500 kg
Poids tracté non freiné 1 200 kg
si j'ai bien compris le principe de calcul pour le poids total attelage a ne pas dépasser PTRA - PTAC = 1 185 kg
pour lou gascoun 32 mercury 115 j'y ai bien pensé mais le concessionnaire tarpon le plus proche et plus pratique pour moi distribue Honda

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 13:29 #643676

j’avoue que quelque chose m’échappe?
pourquoi disent t'ils que tu peux tirer 1500Kg alors que ton calcul abouti à 1185Kg ???
et les 1200Kg non freinés, le code fixe 750Kg me semble t'il ???

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 14:54 #643677

maximax56 écrit: merci d'avoir rectifié mon erreur poids du moteur : en effet 166 kg a vide voila ce qui arrive quand on veu aller trop vite ::p-
ça fait donc 766 kg pour l'ensemble bateau+moteur+remorque sans équipements ni consommables ça laisse 234 kg de marge vite dépassée je suppose !!! si quelqu'un a déjà pesé cet ensemble
concernant le poids total de l'attelage j'ai comme véhicule une DS5 160 CV
Poids à vide 1 540 kg
PTAC 2 140 kg
PTRA 3 325 kg
Charge utile 600 kg
Poids tracté freiné 1 500 kg
Poids tracté non freiné 1 200 kg
si j'ai bien compris le principe de calcul pour le poids total attelage a ne pas dépasser PTRA - PTAC = 1 185 kg
pour lou gascoun 32 mercury 115 j'y ai bien pensé mais le concessionnaire tarpon le plus proche et plus pratique pour moi distribue Honda

Pour le calcul du poids tu as tout compris ,les chiffres annoncés 1500KG et 1200 kg c'est du grand n'importe quoi .
Quant au poids de ton ensemble je suis dubitatif ou alors la construction des tarpons est très light . Pour exemple mon Centaure 590 sur sa remorque avec environ 50 litres de carburant pèse 1280 KG .
carpe diem
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TAPON AD 60 07 Mar 2019 15:03 #643678

Si le PTAC du véhicule tracteur est de 2 140 kg et le PTAC de la remorque 1 350 kg soit au total 3490 kg le permis B suffit.

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 15:18 #643679

gerard_dp76 écrit: Si le PTAC du véhicule tracteur est de 2 140 kg et le PTAC de la remorque 1 350 kg soit au total 3490 kg le permis B suffit.[/quote
Oui sauf que le PTRA est 3325kg donc remorque maxi 1185kg.

carpe diem

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Dernière édition: par lou gascoun 32.

TAPON AD 60 07 Mar 2019 15:40 #643680

donc la question est : une remorque de 1150 est elle suffisante pour un tarpon AD 60 ?

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 15:41 #643681

Yes ! tout à fait d'accord.

cela vaudrait la peine de faire remonter au garagiste DS l'incohérence des 1500 kg annoncés ! (et des 1200 non freiné interdit par le code).

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 15:42 #643682

j'avais pris les PTRA ET PTAC sur une fiche technique via un site auto ce qui a induit une erreur de 15kg
Avec la carte grise voila les poids indiqués PTRA ou F3 : 3330kg - PTAC ou F2 : 2130kg = 1200kg ce qui est plus cohérent je te l'accorde. de toute façon + 750kg freinée obligatoire en france

voila ce que dit la réglementation :
"Connaître son poids maximum tractable ! PTRA (F3) – PTAC (F2)
Déterminer le poids tractable d’un véhicule est une simple soustraction entre le PTRA (poids total roulant autorisé) et le PTAC (poids total autorisé en charge, ou MMA masse maximale autorisée). Sur les certificats d’immatriculation européens en vigueur depuis 2004, cela revient à la formule F3 moins F2.
Attention, le poids tractable obtenu est une valeur maxi et correspond à la remorque et à son éventuel chargement, c'est-à-dire à son PTAC, qui varie de 300 kilos à 3 500 kilos en fonction de sa taille et de sa destination. "

donc je sui bêtement la formule : PTRA 3330KG - PTAC 2130 KG = 1200 kg

après il existe Le report de charge dixit la réglementation :
" Le report est une tolérance ou une subtilité de la réglementation destinée à augmenter légèrement le poids maximum tractable dans certaines conditions en transférant virtuellement une partie du PTAC de la remorque sur celui du véhicule tracteur tout en réduisant effectivement sa charge utile, mais en restant dans la limite du PTRA.
Par exemple, un véhicule avec un poids tractable de 1 000 kilos peut tracter une remorque d’un PTAC de 1 250 kilos, à la condition de soustraire les 250 kilos en trop de son PTAC, donc de sa charge utile. Le report de charge est donc seulement possible avec une tractrice sans passager, ni bagage ou presque. "

cela peu correspondre peu être a une tolérance remorque de 1500kg je ne sais pas
enfin cela devient un peu compliqué pour mon interrogation initial remorque de 1000kg pour cet ensemble que l'on me propose vendu neuf par un pro je précise que ce n'est pas moi qui veu un ptac de seulement 1T je sui dans les clous ou c'est mort ?
c'est pas après l'accident qu'il faudra que je me pose des questions
merci en tout cas pour vos réponses et votre aide

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 16:01 #643683

c'est pas moi qui l'invente ::T-)
et sur le site du fabricant en Espagne j'ai vérifié les même spécificités

Longeur hors tout
5,99 m
Longeur Interieur
4,86 m
Largeur Total
2,34 m
Largeur Interieure
1,46 m
Hauteur
0,90 m
Ø Flotteur
0,54 m
Nb de compartiments
4+1
Puissance Maxi.
140 CV
Puissance Recomandée
100/115 CV
Longeur d’arbre moteur
L
Poids
290 Kg
Categorie CE
B/C
Nº Personnes
7/15
Charge maxi
1350/1700 Kg

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TAPON AD 60 07 Mar 2019 16:05 #643684

Sachant qu'une remorque de 1200 kg n'aura une charge utile que de 900 kg….cela risque d'être insuffisant avec ton véhicule tracteur.
Correctif : je n'avais pas vu que le poids du moteur était erroné (+100 kgs à tort).
il faudrait faire peser le bateau par le vendeur concessionnaire tarpon.
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Dernière édition: par gerard_dp76.

TAPON AD 60 07 Mar 2019 16:38 #643685

je pense qu'avec 1200 ça passe juste mais ça passe...
coque 300
console et bolster 150
moteur et fluides 170
réservoir: 100
accastillage/équipements:: direction, gps, compteurs, câblage, tuyauterie, filtre décanteur, encre et cordages, glacière, gilets, matos de sécu, portes canne... 100

on arrive à 820 Kg de charge utile minimum tu a donc une petite marge.

pour les longs trajets, ne fait pas le plein...

personnellement c'est ce que j'ai fait j'ai pris la plus grosse remorque possible, en fonction de mon véhicule, permis et en restant en dessous des 3500kg pour ne pas être limité à 90km/h sur l'autoroute où je roule à 105... du coup j'ai une 1250 pour mon Zodiac pro-open 550.
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Dernière édition: par Artmaniacq.
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