SUJET :

Bonjour à tous,
Voici mon souci : j'ai acheté voilà 2 ans un BWA 750 open, et équipé de 2x150CV Mariner. Conformément aux spécification du constructeur, j'ai installé des moteurs en arbre long.
Dans un premier temps, j'ai constaté de forts problèmes de cavitation, surtout lorsque le bateau est chargé (il l'est souvent...). On m'a conseillé de changer les hélices, et j'ai remplacé les 13' alu d'origine par des 17' inox. Là, l'accroche est bien meilleure, et je pensais le souci réglé.
Sauf qu'avec le temps, je constate des traces de cavitation sur les hélices inox, et que les personnes qui connaissent mieux que moi la mécanique marine me disent en voyant mon bateau que mes moteurs "poussent de l'air". Le motoriste qui m'a installé les moteurs a toujours été surpris qu'il faille des arbres longs, et non pas XL.
Notons que less moteurs sont montés au plus bas, et éloignés l'un de l'autre autant que possible.
Donc, je suis perplexe : comment les spécifications constructeurs d'arbres L pourraient elles être fausses sur un bateau aussi commun qu'un BWA 750 open, qui s'est vendu à des centaines d'exemplaires ? Et que faire... ?
Si vous avez des retours d'expérience, des avis, des idées, des formules magiques, je suis preneur.
Merci

C'est vrai que c'est un peu haut sur la photo. as-tu essayé des 4 pales ?

Sur le site de BWA, le 7M51 Open est bien donné pour des moteurs XL....et pas L

Il n'est absolument pas étonnant de trouver des moteurs arbres longs à la place des XL en cas de bimotorisation. Les moteurs étant écartés et l'angle du Vé réduisant la hauteur de tableau, il faut aussi parfois réduire la longueur d'arbre sous peine d'avoir une plaque anti-cavitation qui traîne sous la coque.

Mesure avec un mètre la hauteur de ton tableau pour savoir si la longueur du fût est adaptée. Si tu trouves dans les 53 cms, c'est OK, si tu es à 63 cms, c'est du XL qu'il fallait monter.

Les BWA open, destinés à une utilisation pro, ont des coques dédiées à la bimotorisation et ce n'est quand même pas la 1ére fois que l'on y monte 2 moteurs.

Si tes hélices sont mangées par la cavitation, c'est à dire que tu as un phénomène d'usure par échauffement, il est évident que le montage des moteurs et/ ou le choix d'hélices n'est absolument pas adapté. Tu as la solution radicale du lift électro-hydraulique qui réglera instantanément ton Pb, mais c'est franchement pas donné pour un montage bimoteur. Compte 2500 à 4000 € de matos à installer.

Avant tout, vérifie la hauteur utile de ton tableau arrière, fais un maximum d'essai d'hélice, y compris à 4 ou 5 pales

Peux tu nous dire si un des moteurs est à contre-rotation et si oui à quel l'emplacement il a été monté ?

Scata, en parlant du lift tu fais erreur ... un lift est destiné à permettre de faire monter le moteur (lift = ascenceur) avec une commande électrique si c'est un lift hydraulique, or là il faut le monter plus bas.
Si c'est un lift manuel, c'est pareil.

La solution la plus simple est de découper le tableau arrière de quelques centimètres, ce qui permettra de gagner les cms qui manquent. Mais il faut évidemment que ce soit bien fait afin que la découpe soit correctement renforcée - pas bricolé donc ...!- faite par un spécialiste.

Il y a une autre solution nettement plus simple, écarter les moteurs, car au vu des photos, il est possible de les écarter de près d'une vingtaine de cms en les rapprochant au maximum des boudins, ce qui fera gagner quelques cms de longueur d'arbre en fonction de l'angle du V de la coque

Prends moi pour un Con !

Des bi-moteurs, j'en ai monté certainement bien plus que toi, alors avant d'écrire j'ai réfléchi et je suis allé voir si une photo montrait la distance boudin-moteur.

Tu apprendras que le moteur - ou plutôt sa descente d'embase peut toucher le boudin sans le moindre risque quand on braque à fond, car la tête motrice, qui est l'élément le plus volumineux, est bien plus haut !

Alors avant d'écrire ce genre de remarque débile, relis plutôt les tiennes qui se distinguent souvent !

Marlin, STP garde tes jugements généralistes et pusillanimes pour toi-même car s'il y a bien un forum qui a su se "nettoyer la bouche" ces dernières années, c'est bien celui de pneuboat.

Après, chacun peut donner un avis et penser ce qu'il veut. Si tu dois prendre la mouche à la moindre remarque, il vaut mieux en effet ne pas lire les posts de ce site.

Je ne suis pas d'accord avec JC mais ce n'est pas pour autant que je vais lui tailler des croupières. Il m'a donné plus de bon conseils que de mauvais depuis plus de 15 ans !

M = D
A = O
R = U
L = M
I = E
N = S

Ce serait vraiment dommage qu'à cause d'un troll, notre ami Jcjcat se décourage d'intervenir.
Ses idées sont toujours pertinentes. et effectivement c'est certainement celui d'entre nous tous qui a le plus d'expérience sur bien des domaines et entre autre la bi-motorisation.

Que cela ne nous empêche pas de débattre.

Pour le problème de notrte ami, avant de changer les moteurs ou même de repercer le tableau avec des résultats non garantis, je pense qu'il faut encore travailler sur les hélice: 4 pales, fut court, grosse prise d'eau ( bravo ? rev4 ?......)

Merci à tous pour vos réponses, et désolé d'avoir créé une mini polémique!
Pour avancer :
- J'ai bien essayé des hélices 4 pales "spirfire" : une catastrophe. Ca patinait. Apparement, elles convenaient à un usage "vitesse" alors que j'ai besoin de puissance pour charrier du poids.
- De façon plus générale, je ne comprends pas bien en quoi changer d'hélice pourrait faire redescendre les plaques anti-cavitation qui sont pour le moment très au dessus de l'eau en navigation. Mais je le répète, je ne suis pas du tout technicien...
- Rajoutons que je suis basé au finfond des Tuamotus, en Polynésie, et qu'essayer différentes hélices, c'est un peu compliqué !
- Petit point que je n'avais pas précisé : les moteurs NE SONT PAS montés en contre rotation (sur conseil du motoriste, qui n'a assuré que c'était mieux pour gérer le stock de pièces de rechange...). Belle erreur de ma part. Mais pensez-vous que ça puisse suffire à expliquer mes soucis ?
- Concernant l'écartement des moteurs, on ne peut pas les écarter plus, à cause de la largeur nécessaire à l'arbre des vérins de direction. Déjà, ils touchent un peu lorsqu'on trime.
- Impossible de découper le tableau arrière : les moteurs sont déjà très bas sur l'eau

Merci à tous. N'hésitez pas à balancer des idées...

Ok je pensais que tu n'avais pas répondu parce que c'était une question inutile puisque c'était un pro qui les avait installés.
Pour moi c'est évident que c'est la cause du problème. Je pense que tu as risqué ta vie à chaque fois que les hélices sont sorties de l'eau à très vive allure. (départ en rotation de l'arrière vers le côté comme si les hélices se comportaient comme des roues tournant à la surface de l'eau, provoquant un brusque changement de cap et pouvant provoquer le tonneau de côté )
Il va falloir les conseils d'un super pro pour monter une hélice à gauche et inverser une commande.
(c'est pas toi qui a créé la polémique)

Salut Marc, je suis d'accord avec toi, mais je pense que si Tibog a déjà remplacé les hélices d'origine par des inox et que ces dernières se bouffent aussi, c'est que les moteurs sont vraiment trop hauts, et trop haut ça ne marche pas ou très mal, sauf si on veut faire un bateau de course - ce qui semble très loin d'être le cas quand on transporte beaucoup de passagers.
Essayer des hélices jusqu'à en trouver une paire qui marche un peu mieux, pourquoi pas - mais où s'arrête-t-on ?

Je note déjà une affirmation surprenante : - BWA recommanderait des moteurs en L - je suppose que c'est la monte en bi, car en mono sur un 750 c'est sans aucun doute un seul XL, voire un XXL - et dans ce cas ce serait une paire de XL en bi.
Remplacement d'hélices de 13 alu par des 17 inox ... je serais curieux de savoir d'où vient ce conseil ! Moi j'aurais commencé par mettre des 15 alu, ensuite des 17 alu ... avant de passer à de l'inox ! Ca c'est un conseil de marchand, pas de technicien !

Bonne question de Fletcher, contre-rotation, ou non ?

En principe sur un monocarène on essaye toujours de monter les moteurs le plus proches l'un de l'autre, ce afin de maintenir un bon flux d'eau autour de l'embase extérieure en virage puisque le moteur extérieur monte quand l'autre s'enfonce. Et plus le V est accentué, plus il faudrait les rapprocher.
Mais rien n'empêche de les écarter "presque au maximum" si le propriétaire veut absolument des moteurs trop courts ... le maximum étant quand le fut est gêné par le contact avec le boudin en virage serré, et dans ce cas il faudra bien s'accommoder du moteur extérieur qui perd de la poussée et brasse de l'air.

L'essai est facile à faire, il ne demande que le perçage de 2 fois 2 trous en haut du tableau suivi d'un essai rapide en mer pour constater la différence entre un montage correct et un "n'importe quoi" comme c'est le cas actuellement.

J'ai interrompu ma réponse pour aller bouffer, et entre temps Fletcher a répondu ... le moulin-batteur - ainsi que Tibog ... !

Alors je reprends après t'avoir lu, Tibog !

Polynésie, je comprends mieux maintenant.

Le fait que tes moteurs soient en rotation horaire ne pose aucun problème, sauf que ton bateau doit giter babord sévère si tu ne charges pas le coté tribord au maximum. Je suppose que l'hélice tribord se bouffe beaucoup plus que la babord ... Si c'est le cas il y a une solution simple que l'autre rigolo doit certainement pouvoir te conseiller !

Peux-tu expliquer précisément ce que signifie ta phrase dans laquelle tu dis qu'on ne peut pas écarter les moteurs plus qu'ils ne le sont à cause des vérins de direction qui touchent ou se touchent quand tu trimes ... quel arbre des vérins ?
Tes photos sont prises de trop près et on ne voit pas l'ensemble du montage qui assemble tes moteurs et le tableau.
Je vois que tu as 2 blocs hydrauliques - un par moteur - et je ne vois pas d'arbre entre eux, ni ce qui pourrait toucher quoi ...donc photo STP.

Questions précises maintenant :

--- suppose que tu aies enlevé les 4 boulons qui tiennent chaque moteur sur le tableau, qu'est-ce qui t'empêcherais de faire glisser tes moteurs vers l'extérieur ? Y a-t-il un élément qui relie encore les moteurs, élément qui t'empêcherait de le faire ?

--- si tu le faisais, de combien de cms pourrais-tu rapprocher chaque moteur du boudin qui est à coté de lui ? C'est le bloc de presses qui fixe le moteur sur le tableau qui va limiter le déplacement, bien avant que le fut d'embase touche le boudin

--- quelle est la largeur disponible ENTRE les boudins - ou largeur du tableau arrière si tu préfères

--- quelle est la hauteur de ton tableau arrière en son milieu, pile entre les 2 moteurs - ou entre les boudins si jamais les moteurs sont décalés ?
La réponse peut être environ 52cm si c'est un tableau pour monomoteur long (L) ou 61cm si c'est un XL, ou 74cm si XXL.

--- Ta carène a-t-elle un plat au centre à l'arrière ? Quel est l'angle du V de celle-ci si tu le sais (doc constructeur par exemple)

Enfin je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'on ne peut pas découper le tableau car les moteurs sont déjà très près de l'eau, peux-tu expliquer ou donner des chiffres STP !
Ton bateau reste-t-il à l'eau ? La carène ne serait-elle pas pleine d'eau ...? As-tu vérifié ???

Petite question adressée à nos spécialistes de ce montage :
est-il possible juste le temps d'un test en zone dégagée, de monter une hélice de pas à gauche sur un des deux moteurs (celui de gauche?) et de forcer la commande de ce moteur en prise marche arrière?

Quelle drôle d'idée Fletch !

Je vois où tu veux en venir, vérifier ton idée de contre rotation agissant sur l'effet de cavitation, mais je ne pense pas à priori que cela soit réaliste car il y a de grandes chances que les rapports de pignon ne sont pas les mêmes pour la marche arrière et que à priori, tu ne peux pas passer toute la puissance sans qu'elle ne soit bridée. Les pros du site connaissant ce moteur trancheront sur ce point.

Comme JC, je ne pense pas que le fait d'avoir des pas à droite pour les 2 hélices change grand chose dans le domaine de la cavitation. Ce n'est pas le cas pour l'équilibre latéral. La contre rotation est assez récente dans le domaine du bateau de M. Toutlemonde. Nos bons vieux in-board ou même HB des années 70' ou 80' tournaient tous avec un sens de rotation à droite et on les montait en jumelage de manière habituelle. Néanmoins, au cas particulier, c'est quand même une belle connerie que de ne pas avoir monté des moteurs neufs ayant des sens de rotation opposés. Même aux Tuamotu, on peut se faire livrer une hélice pas à gauche que diantre ! On s'y fait même livrer des 4x4 entier !

Je pense que la position des moteurs et/ou que les longueurs de fûts sont en cause. Vérifie comme on te l'a déjà recommandé quelles sont les cotes de montage de tes moteurs. Pas la peine de t'épuiser à chercher des hélices si le montage d'origine est totalement inadapté.

Fletch, je pense que c'est possible de faire la manip pour un court essai, mais le boitier d'hélice n'étant pas calculé pour ce type d'opération, l'essai risque simplement de te coûter une embase.

J'ai monté un certain nombre de bi-moteurs sur divers pneus, Tomcat/Stingray/Centaure évidemment pour commencer (le plus petit était un 500 et le plus gros un 750) et quelques Zar's 53 et 57 - et toujours en rotation standard, ce sans le moindre problème.


Scata, pour ton info les rapports de transmission avant et arrière sont les mêmes, car le pignon menant qui est connecté à l'arbre moteur entraine les 2 pignons Av et Ar en permanence, la sélection se faisant au niveau de l'arbre d'hélice sur lequel se déplace le crabot de sélection commandé depuis la console

scata écrit: .....

Comme JC, je ne pense pas que le fait d'avoir des pas à droite pour les 2 hélices change grand chose dans le domaine de la cavitation. ........

C'est plus la proximité des deux pales les plus proches de chaque hélice, se déplaçant en opposition dans le cas de deux hélices tournant dans le même sens, qui m'interpelle sur le fait qu'un effet vortex pourrait être produit entre les deux hélices.


alors que dans l'autre cas ça circule tout seul