• Page :
  • 1
  • 2
  • 3

SUJET : Présentation.

Présentation. 21 Oct 2018 15:22 #639729

  • guyp.be
  • Portrait de guyp.be
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 923
  • Remerciements reçus 80
Le prix d un moteur diesel est défini par l économie en carburant potentielle et pas par son coût de production a grande echelle quasi identique a celui de l essence. En aucun cas 10 a 15 k€ demandé.bref si le prix du diesel s approche de l essence le prix d achat va baisser proportionnellement
Guy

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 21 Oct 2018 15:45 #639731

  • jcjcat
  • Portrait de jcjcat
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 7977
  • Remerciements reçus 547
Quand j'ai voulu monter des moteurs in-board diesel, je m'y suis attaqué sur les catamarans Tomcat.

Le premier a été un Mercruiser d'environ 115cv turbo, issu d'un groupe automobile.
Je voulais voir si ça marchait bien et j'ai pris le risque sur un 750 dont la structure m'a semblé parfaitement adaptée.
J'avais fait voir mon idée aux spécialistes de chez Mercury, qui avaient rigolé en me disant que ça ne marcherait jamais ... et la marque m'a fourni un ensemble moteur-embase à prix canon.

L'expérience a montré que l'ensemble tournait aussi bien que la concurrence, le bateau avait été essayé par l'une des 2 revues pneus de l'époque et ne montrait aucun défaut - juste une vitesse maxi correspondant à la motorisation en limite basse, autour des 35 noeuds si je me souviens bien - déjà pas mal - et surtout une pêche incroyable équivalente à celle d'un 200cv 2temps. Vibrations et bruit évidemment, le compartiment moteur du proto n'ayant aucune isolation phonique !

Ensuite je me suis attaqué à plus gros, la commande d'un 9 mètres cata Tomcat aménagé à la demande pour le transport de passagers, motorisation STEYR 250cv 6 en ligne diesel, le plus léger du marché - et pas le moins cher, il parait qu'il équipe nombre de matériels sur le Charles de Gaulle - avec une embase à 2 hélices contra-rotatives.
Celui-là ne vibrait absolument pas et était quasi-inaudible en navigation.
Je dois d'ailleurs avoir quelques photos d'un gros Focchi de course équipé de ce moteur.

C'est donc un moteur que je choisirais si j'avais l'intention de ... sinon son petit frère 4 cylindres est de la même veine, plus léger et moins cher.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 21 Oct 2018 19:44 #639735

  • hibou78
  • Portrait de hibou78 Auteur du sujet
  • Absent
  • Nouveau Membre
  • Nouveau Membre
  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0
Bonjour, à tous et merci de rouvrir cette discussion qui semblait être d'une autre époque.
Pour revenir au Marlin, j'en ai vu plusieurs. Le problème ce sont, soit des 18 (environ 6m) et le plan de pont n'est pas top, soit des 22 et là il y a de la place mais ça fait près de 7m donc c'est trop grand et surtout trop lourd.
De toutes façons, je pense que c'est en Italie que je trouverai mon bateau. En plus, la saison s'achève et les bateaux commencent à apparaitre sur les annonces. Il suffit d'être patient.
Pour les Hors bord, je sais bien que les nouveaux sont au top, de la puissance, du rendement etc.
Mais ce n'est pas mon truc. 30 noeuds en pointe c'est bien suffisant, Pour moi, l'important c'est ce qu'il y a autour du moteur. L'accès par l'arrière, le plan de pont tourné vers l'accueil et la bronzette. Les rangements, il y en a aussi sur les in-bord. Moins, certes, mais il y en a.
Par contre, j'aimerais trouver un bateau avec un guideau électrique; ça, je trouve que c'est primordial.
Pour répondre à un message d'hier concernant l'offre quasi inexistante des constructeurs en France donc c'est que c'est mieux. Pourquoi pas..
Je vais vous donner mon avis et ça n'engage que moi.
Avoir un bateau, c'est une affaire de privilégié. C'est clair. Cela passe après la famille, , le logement, la voiture et s'il reste un peu (beaucoup) d'argent on peut se faire plaisir.
Le problème, c'est que ce n'est pas une voiture que l'on peut changer au gré de nos envies et de la nouveauté.
Mais acheter un bateau puis le revendre c'est comme une voiture, c'est toujours à perte. Par contre le prix est beaucoup plus conséquent.
Face à cela, nous avons les constructeurs de bateaux et de moteurs et les pro du nautisme.
Si ils veulent continuer à exister, ils faut qu'ils vendent. Pour cela, ils proposent tous les ans des nouveautés, des performances nouvelles, etc
Proposer des Hors bord les arrangent tous.
Une coque ou un SR en bon état sera rajeuni et semblera neuf ou nouveau pour son propriétaire et celui ci pourra au gré de ses envies changer de marque de moteur, passer au 2 temps, augmenter la puissance etc.
Et tout cela pour un prix abordable (des fois ça fait tousser) mais sans commune mesure avec l'achat d'un bateau entier. Les moteurs se revendent et se reprennent sans trop de problèmes.
Tout cela dope les ventes et tout le monde s'y retrouve. Les constructeurs, les fabricants de moteurs, les ateliers de maintenance, le marché de l'occasion et évidemment le plaisancier.
Le inboard, c'est déjà un petit marché (du moins en petite taille). quand le bateau est en bon état, si on veut le remotoriser, le choix de moteur n'est pas très étendu, Les ateliers de réparation ne sont pas nombreux à vouloir modifier une motorisation in-bord car c(est beaucoup moins simple qu'un Hors bord. Et la plus part du temps, ils vous réorientent vers les hors bord mettant en avant tous ses avantages par rapport au In-bord.
Seules les grosses unités 8m et plus se tournent vers le in-bord mais pour combien de temps. J'ai vu à Monaco au printemps un SR d'environ 9/10 m avec 4 moteurs Hors bord de 225 cv.
Donc, je suis à contre courant.
On verra bien.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 21 Oct 2018 19:58 #639737

  • f3d73
  • Portrait de f3d73
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 9129
  • Remerciements reçus 447

meltem 74 écrit: Perso je pense qu’il n’y a aucune discussion a avoir .
Chacun fait ses choix en fonction de ses ressentis personnels et ceux des uns peuvent etre tout a fait contraire à ceux des autres .

Par contre etant abonné a plusieurs revues nautiques et trainant a l’occasion dans les allées de pas mal de salon nautiques je m’aperçois que la tendance est actuellement de motoriser pas mal de » durs » avec des hors bords .
Et la logique qui m’anime en continuité me dit que si les constructeurs le font c’est qu’il doit bien y avoir une raison .:whistle:

Allez, je ne peux m’empecher de rapporter simplement un ressenti personnel a cette motorisation ( inboard diesel) qui, bien entendu n’engage que moi :

Le moteur dans le coffre arriere engendre une perte de place enorme lorsque l’on veut du volume de rangement à bord .
Un moteur diesel en deplacement propage des vibrations extremement desagréables à ma carcasse.:G+-)

Enfin, bien que recentré, un tel moteur est tellement plus lourd que le SR navigue inevitablement «  sur le cul »

Pour les durs, je ne sais pas et m’en fiche totalement puisque nous sommes ici sur un forum de «  gonflables »


Meltem a oublie de parler de "notre" expérience avec le sr d'un copain (moteur de recherche du site .....titre du (des) posts il y a qqs années MOUTON à 5 pattes )
J'ai essaye de rechercher sur le site (dans la rubrique recherche) KOUFIG 56 74 mais il y a plus de 250 pages ouffffff
Sr de 6.50 avec un Inboard ......pour faire court Une catastrophe en navigation et à l'utilisation .......et pourtant je trouvais l'idée de notre copie géniale..au début (mais après avoir naviguer pas mal de temps de concert ....bof )

Perso je suis passé d'un certains nombres de sr en HB à un dur en IB ...si je devais refaire je rechercherais un dur en HB (c'est vrai que l'on sacrifie la grande plage de bain ...mais après 2 saisons ..on se rend compte que cette immense plage de bain AR .. et bien on s'en sert tres peu sauf pour mettre l'annexe
Pour la baignade on sort de l'eau on se rince et on va soit sur les coussins avant soir dans le carre A/r mais jamais on ne reste sur cette plage
Donc vive le HB en dur et en SR ...
C'est mon avis et je le partage ::w- ::r-

Cordialement

Une vieille annonce (le bateau est vendu depuis tres longtemps )
pneuboat.com/annonces_accueil/annonce/50873/index.php

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par f3d73.

Présentation. 21 Oct 2018 20:17 #639738

  • f3d73
  • Portrait de f3d73
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 9129
  • Remerciements reçus 447
J'ai retrouve un des posts
my.pneuboat.com/forum/recherche?query=le...dforums=1&start=5220


Bien lire la derniere phrase


je site
- si j'écoute les sages et les pro... j'ai intérêt à enterrer ce projet sinon je vais me mordre les c**illes d'ici peu.



Il est allé au bout de son projet (bravo à Koufig ) mais avec le temps il a plus de C°°°°°es LOL

my.pneuboat.com/forum/11-moteur/26277-in...n-a-5-pattes?start=0
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par f3d73.

Présentation. 22 Oct 2018 07:03 #639743

Salut F3d, ::r-
Je pens que tu as dû lire le sujet en «  diagonale » car j’ai parlé de l’ami Koufig le 20 octobre a 14h 07 :rB:+)

Et j’en disais a peu près la meme chose que Toi ...

La photo que tu nous mets a ete prise un jour de «  calme », ces jours là tous les SR naviguent à peu près à plat .

J’ai d’autres photos prises lors des reglages sur un Leman un tantinet plus agité et là on touche vraiment le probleme du doigt :
La navigation par mer «  formée » est tout simplement impossible .

( je mettrais une de ces photos dès que je la retrouve ...)

Et ceci a ete largement confirmé dans notre voyage aux Cyclades où bien avant de te retrouver, Il avait eu de gros pb juste avant la traversée vers Santorin a tel point qu’il avait confié sa fille à Steric 33 .

Je suis donc tout a fait en accord avec tes analyses quand au diesel sur les «  durs » mais comme tu le precises ceci s’adresse principalement a des coques qui depassent largement les 7 m et sort donc totalement du sujet qui nous interesse ...

En un mot comme en cent mettre un moteur diesel sur un «  petit » SR est une totale ineptie mais si l’on a du temps et de l’argent a perdre ...faisons le ...pour voir !
Pour des unités frolant les 10 m c’est tout une autre histoire ...

Pour le reste il existe effectivement dans le domaine qui nous interesse des professionnels qui , connaissant leur sujet, se permettent de donner des avis «  autorisés » à d’autres personnes qui s’en fichent royalement et poussent leur idée plus loin que le bons sens ne le voudrait .

On ne changera pas le monde et si l’experience des uns servait aux autres il y a belle lurette que cela se saurait ....
Meltem 74

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 08:32 #639745

  • criscat
  • Portrait de criscat
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 4449
  • Remerciements reçus 172
Il y a un fabriquant spécialisé dans les petits SR inboard coastline-ribs.co.uk/



Ici un 6.50 m

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hibou78

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par criscat.

Présentation. 22 Oct 2018 10:13 #639752

Aussitôt dit, aussitôt fait ...

Koufig volant ...
Et encore, lors des premiers essais la tente de camping style 4x4 n'a pas encore été mise en place sur la plateforme arrière ...



Koufig operationnel



au mouillage sur l'ile de Kithnos ( Grece)
Meltem 74
Pièces jointes :
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hibou78

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par meltem 74.

Présentation. 22 Oct 2018 10:43 #639753

  • jcjcat
  • Portrait de jcjcat
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 7977
  • Remerciements reçus 547
Hiboux, tu trouves qu'un "plus de 7m" est trop grand, soit !

Dans ce cas, coté catamaran, il y a un Tomcat 680 qui, ayant la carène du 750 juste raccourcie, a le gros avantage de pouvoir rentrer dans un container de 20' - donc transport d'Afrique du Sud à moitié prix - et il accepte le même type de motorisation que celle que j'ai installée en 2 occasions et qui te plait, le moteur in-board diesel.

Chez Steyr, il y a un 4 cylindres de 2.1 litres avec embase Mercruiser Bravo qui pèse comme un gros HB, moins de 300kg - 250 sans l'embase - ce qui sur une coque dotée d'une flottabilité énorme comme celle du cata, donne un bateau qui passe dans n'importe quelle mer même bien démontée.

Je précise que je ne suis plus pro, donc que je n'ai aucun intérêt à pousser vers une quelconque marque de bateau ou moteur ...!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hibou78

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 12:12 #639754

  • hibou78
  • Portrait de hibou78 Auteur du sujet
  • Absent
  • Nouveau Membre
  • Nouveau Membre
  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0
Bonjour,
C’est vrai que je cherche moins de 7 m car du point de vue de la législation, on échappe à la francisation. Mais il faut que ça soit hors tout. Donc les jupes arrières et autres aménagements sont compris dedans. C’est pour cela que je cherche un bateau, quelqu’il soit, de moins de 7m.
Après je devrai le mettre à l’eau souvent et le transporter sur la remorque donc moins de 7 m c’est appréciable aussi pour ça.
Pour l’instant, je cherche toujours et j’écoute les avis des uns et des autres.
A méditer.
En tous cas, merci pour tous ces retours.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 12:32 #639755

J'ai essayer le Joker boat avec le diesel et je n'en garde pas un mauvais souvenir, il vibrer un peu a l'arrêt mais après pas du tout.
niveau perf c'était correct.
Comme plus personne ne veut de ce type de bateau il doit y avoir de bonne affaire a faire en occasion et ces peut être la que réside l'intérêt du truc.
Santa Manza 33/2a
ANPM

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 12:41 #639756

  • hibou78
  • Portrait de hibou78 Auteur du sujet
  • Absent
  • Nouveau Membre
  • Nouveau Membre
  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0
C’est exactement ce que je veux. Je ne suis pas à la recherche de performances exceptionnelles mais ce qu’il faut pour se deplacer en sécurité avec une bonne habitabilité.
Mais j’aimerais bien regarder de près les Tomcat.
Où se trouve JCJCAT. Dans le midi peut être?

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 13:50 #639757

  • guyp.be
  • Portrait de guyp.be
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 923
  • Remerciements reçus 80
La francisation c est la longueur de la coque et pas hors tout....tu as des bateaux de 6.99 de coque et presque 8,m hors tout avec le davier devant et la plate forme de bain derriere
Guy

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 14:19 #639758

pour Jcjcat c'est la côte d'Azur.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 15:16 #639759

  • hibou78
  • Portrait de hibou78 Auteur du sujet
  • Absent
  • Nouveau Membre
  • Nouveau Membre
  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0
lLà,tu m'intéresses. Ce n'est pas l'information que j'ai. Ça m'arrangerait que tu aies raison.
Tu peux me dire où tu as eu l'info officielle.
Pour le choix du bateau ça peut changer beaucoup de choses.
Merci

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 19:13 #639763

  • f3d73
  • Portrait de f3d73
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 9129
  • Remerciements reçus 447
Hibou a écrit

Mais il faut que ça soit hors tout. Donc les jupes arrières et autres aménagements sont compris dedans

NON NON
C'est la longue de coque ...les jupes (rapportés ) sont hors de la longueur HT......je suis dans ce cas avec mon dur
Longueur sur l'acte de Francisation 9,20 et ......ma longueur HT 10,80 avec la jupe et davier .....et donc je paye sur les 9,20 ....
Si la jupe fait partie intégrante de la coque ..tu as raison mais je ne connais pas beaucoup de bateau dont la jupe fait partie de la coque (cela doit exister mais !!!! ???)
Mon ancien Capelli faisait 770 HT mais 7,40 de coque ...inscris sur latte de F......

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 22 Oct 2018 20:20 #639768

Pour la taxe de francisation, Oui c'est la longueur de la coque , donc sans delphinirère, plage arr, etc ...
Mais pour les places au port c'est longueur totale tout inclus .
De toute façon avec un Inboard, tu vas prendre cher par rapport à un HB !

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par stickshaker.

Présentation. 23 Oct 2018 08:39 #639781

  • hibou78
  • Portrait de hibou78 Auteur du sujet
  • Absent
  • Nouveau Membre
  • Nouveau Membre
  • Messages : 10
  • Remerciements reçus 0
Dans quel cas je vais prendre cher ?
Si je suis dans le cas d'une francisation ou pour la place dans un port.
J'envisage l'achat d'un moins de 7 m. Donc pas de francisation il me semble. Pour le port, je n'irai pas souvent puisque je le sortirai la plus part du temps.
Y a-t-il un autre cas que j'ignore ?

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 23 Oct 2018 09:25 #639782

  • scata
  • Portrait de scata
  • Absent
  • Membre Confirmé
  • Membre Confirmé
  • Messages : 4414
  • Remerciements reçus 391
Salut à tous,

La longueur réelle d'un SR et celle qui apparaît dans la case longueur hors tout de homologation, celle qui détermine en fait l’exonération ou pas des droits de francisation sur la coque, différent grandement. Mon ancien Lomac beluga 24' faisait 7,32 m mais sa coque était homologuée à 6,99 m, donc pas de taxe de francisation. De même, les Selva marine 790 E-motion et Mar Co 23' qui font respectivement 7,90 et 7,40 m sont eux aussi officiellement sous la barre des 7 m. Pareil pour le Zodiac medline 740 neo.

Moralité, on peut se balader avec un SR de presque 8 m sans être soumis à la taxe sur la coque et le moteur, bien entendu si ce dernier ne dépasse pas 22 CV. fiscaux.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Présentation. 23 Oct 2018 09:44 #639784

hibou78 écrit: Dans quel cas je vais prendre cher ?
Si je suis dans le cas d'une francisation ou pour la place dans un port.
J'envisage l'achat d'un moins de 7 m. Donc pas de francisation il me semble. Pour le port, je n'irai pas souvent puisque je le sortirai la plus part du temps.
Y a-t-il un autre cas que j'ignore ?


Tu auras sûrement une taxe sur le moteur, un Inboard à une grosse cylindrée, donc une puissance fiscale importante, donc une taxe de francisation là dessus, même si ta coque n'est pas taxée.
Pour les ports c'est l' encombrement qui compte, donc chaque port fait ses propres tarifs et cela n'a rien à voir avec la taxe de francisation.
J'ai un Sr de 6.70mx 2.55m et 1.8t de PTAC. Sur la remorque cela fait un beau bébé bien volumineux : 13m de long avec la voiture !
Honnêtement c'est pas super simple à transporter sur nos petites routes de campagne, et je ne vois pas faire cela après chaque sortie en mer / lac ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Page :
  • 1
  • 2
  • 3