• Page :
  • 1
  • 2

SUJET :

2eme batterie = panne alternateur 11 Avr 2023 02:42 #696786

Bonjour à tous

J'ai craqué et installé une sono sur mon bateau (glastron sx 170 moteur mercury 135 optimax 2004). 
J'ai mis une 2eme batterie dédiée que à la sono selon le schéma en pièce jointe. 
Problème depuis j'ai "grillé" 2 alternateurs... 
J'ai cette installation sur mon camping car depuis des années et aucuns soucis. La seul différence c'est que sur le camping-car le relais qui couple les 2 batteries est alimenté par un plus après démarrage alors que sur mon bateau je n'ai trouvé que un plus après contact. Du coup il faut que je pense a actionner mon relais une fois que le moteur a démarré et que je pense a le couper avant de redémarrer mon moteur. Bien sur, hélas, il y a forcément eu quelques oublis ou action du relais au mauvais moment.


Du coup je me pose plusieurs questions :

Est-ce mes erreurs d'action sur le relais au mauvais moment qui peuvent endommager mon alternateur ? 
Ou peut être que mon alternateur n'est pas assez puissant pour recharger 2 batteries et en plus faire fonctionner la sono. En effet j'ai vu qu'il était pour une puissance max de 50amp alors que rien que sur mon ampli j'ai deux fusible de 35 amp.
Pour info on fait du wake donc à chaque changement de rider, je coupe le moteur (le son lui continue a tourner) et du coup dans une après midi on va dire que tout les 15min je couple/découple mes batteries avant et après chaque démarrage. Est que ce genre de cycle charge décharge sans tenir compte d'aucun tension des 2 batteries peut être a l'origine de mes grillages d'alternateur

J'imagine déjà que beaucoup d'entre vous vont me conseiller un truc du style Citrix ou autre. Ne vous fatiguez pas,  après maintenant deux alternateurs griller j'suis convaincu et je vais passer par là. Mais j'aimerait comprendre ce qui a pu griller mes alternateurs car si ça se trouve ce n'est pas en mettant un "Citrix" que ça règlera le problème.

Merci par avance pour vos réponses

Bonne nav à tous 

ps: j'ai oublié sur mon schéma mais j'ai bien sur un fusible  (80 amp )entre ma batterie et mon installation sono
 
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 11 Avr 2023 16:59 #696797

Bjr
je ne suis pas spécialiste en Électricité mais j’avais à peu près le même système avec à la place de ta radio 
un frigo qui tournait 24 h sur 24 (avec des pauses régulières quand il avait atteint un niveau de froid  suffisant) 
j’ai eu cette installation sur plusieurs bateau j’ai jamais eu de relais électrique avant ou après le contact 
Juste un coupé circuit manuel à 3 positions 
batterie 1 
batterie 2 
batteries 1et 2 
Et position 0 
Effectivement certains installent un régulateur type Citrix (qui gère la répartition de charge …. Tu l’as bien compris ) 
J’ai jamais cramé d’alternateur en 5/6 bateaux 
il y a peut-être autre chose c’est quand même bizarre ton histoire
Que ton alternateur soit trop faible pour charger tes 2 batteries pourquoi pas mais qu’il crame !!!!?????



 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par f3d73.

2eme batterie = panne alternateur 11 Avr 2023 23:22 #696803

Merci de ta réponse.
le coupe circuit à 3 positions est une solution, mais je voulais un truc plus discret et accessible pour pouvoir l'installer sur le tableau de bord et surtout un truc qui désaccouple automatiquement les batt quand je coupe le contact d'ou le coup du relais après contact.
Quand je dis que mon alternateur a cramé, on est bien d'accord c'est une façon de parler... c'est juste qu'il ne produit plus de jus. Moteur tournant je n'ai jamais 13,5V à mes batteries et sur ma dernière sortie la batterie n'a cessé de se décharger.
Donc l'alternateur est HS. J'ai vérifié les connectiques les câbles etc... rien , j'ai commencé à voir tous les tests à faire pour savoir si sur l'alternateur c'est le régulateur, le pont de diode le rotor le stator... mais comme je n'ai pas le matos nécessaire (et pas vraiment les compétences non plus...) je vais l'amener a mon garagiste pour qu'il voit d'ou provient la panne et surtout si il peut m'en expliquer la cause. 



 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par steph973.

2eme batterie = panne alternateur 11 Avr 2023 23:47 #696804

Bonjour à tous

Je me permet de réorienter le post afin de ne pas en créer un autre quasi similaire...

Comment savoir si ma sono (ampli , autoradio, chargeur usb, ) est trop puissante pour mon alternateur. Moteur mercury optimax 135
Voila les données:

ampli:  a 2 ohm 85watt x 4  à 4ohm bridgé = 2 x 250 watt ( je suis dans la 2eme configuration) 
autoradio : 4 x 45 watt

alternateur :  60amp 

et si ma sono est effectivement trop puissante quel serait les dégâts sur l'alternateur (court circuit diode, régulateur hs, etc ...) comme c'est le 2eme en 6 mois je vais pouvoir les autopsier...pour déterminer la cause de la mort avant d'en mettre un 3eme...

merci 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par steph973.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 10:00 #696808

D'une façon générale et très vulgarisée, il n'est jamais conseillé de manipuler un commutateur du type 1,2,1+2,OFF quand l'alternateur débite c'est à dire quand le moteur tourne.
Les coupures font des surtensions et les régulateur détestent voir sur leur sorties des tensions plus élevées que sur leur entrées. 

C'est d'autant plus vrai quand une bombine entre dans la danse....souviens toi des vis platinés etc....

Donc exit le relais, exit le fait de mainipuler quand le moteur tourne. L'idée du commutateur est OK .....toutes les mamips se font moteur OFF.
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 12:42 #696809

D'une façon générale et très vulgarisée, il n'est jamais conseillé de manipuler un commutateur du type 1,2,1+2,OFF quand l'alternateur débite c'est à dire quand le moteur tourne.
Les coupures font des surtensions et les régulateur détestent voir sur leur sorties des tensions plus élevées que sur leur entrées.


Tout a fais je l'avais fait une fois ..houla il a pas aimé le moteur j'avais des alertes de partout ....plus jamais ;;; HB Yam

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 15:37 #696812

Ok merci

je vais donc rien inventer et  partir sur une installation classique et "officielle" style citrix , mais avant tout je vais revoir toutes mes connexions parce que je me suis bien fait "engueler" par un pote électricien ...:-) 

Bonne nav 

 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 18:51 #696814

Salut steph,

Tu fais bien de revoir ton circuit car en 40 ans de motonautisme, je n'ai jamais grillé d'alternateur nécessitant de le remplacer et pourtant, certains faisaient grand peine à voir tellement ils étaient vieux et usés. 

Je ne vois pas en quoi le montage d'une sono peut descendre un alternateur, d'autant que c'est directement dans la batterie que tape l'appareil pour être alimenté. Pour décharger une batterie de 90 à 110 A à priori nécessaire pour démarrer ton Z drive essence, ce n'est pas facile, Sur mon SR, quand je passe une nuit à bord, tu as le frigo qui tourne en continu, les lampes, les pompes à eau (évier, douchette et toilettes), les prises utilisées pour brancher toute sorte d'accessoires... et çà redémarre le lendemain matin, et je n'ai jamais eu un alternateur en vrac. Alors deux, coup sur coup ! Il y a un loup quelque part !

Je pense comme ton copain mécano que ton montage n'est pas bien réalisé et que le reagrd d'un vrai pro ne serait pas du luxe.



 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 19:20 #696815

Effectivement ne vois pas le rapport avec la sono et l’alternateur ….il y a un autre loup 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 19:29 #696816

D'une façon générale et très vulgarisée, il n'est jamais conseillé de manipuler un commutateur du type 1,2,1+2,OFF quand l'alternateur débite c'est à dire quand le moteur tourne.
Les coupures font des surtensions et les régulateur détestent voir sur leur sorties des tensions plus élevées que sur leur entrées.


Tout a fais je l'avais fait une fois ..houla il a pas aimé le moteur j'avais des alertes de partout ....plus jamais ;;; HB Yam
Je confirme, un coupe batterie n'ayant pas de pouvoir de coupure il ne se coupe pas en charge mais bel et bien moteur arrêté. Tu pourrais même créer un début d'incendie en l'actionnant en charge.
Bien souvant c'est la diode qui grille sur l'alternateur ou les charbons,
I faut que tu prennes la tension aux bornes des charbons, Tu devrais avoir 24v ou 18 v je ne me rappelle plus, mais attention c'est du courant alternatif! alors choisi le bon calibre de ton voltmètre, si tu n'a pas de courant vérifie les charbons qu'ils soient bien en contacte avec le rotor pour ce fait en levant les ressorts les charbons doivent coulisser librement dans leur support. Si tu n'a pas de tension soit que l'alternateur est mort ou il ne tourne pas (vérifie la courroie lol). Si tu a de la tension c'est le pont de diode qui est hs, mais bien souvant c'est une soudure qui lâche.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par JP-peche35.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 21:09 #696823

J'ai du mal m'exprimer. Le problème n'est pas vraiment la charge du circuit. C'est la coupure qui induit une surtension qui moteur tournant n'est pas appréciée par le regulateur
@+ Pia ( SUZUKI and YAMAHA Lover !!!!)

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 12 Avr 2023 22:25 #696824

Ton coupe batterie coupe bien les masses?

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par JP-peche35.

2eme batterie = panne alternateur 15 Avr 2023 04:16 #696837

En reprenant tout le circuit, et en "rangeant" correctement tous les câbles, j'ai trouvé bien caché sous une tonne de fil une fiche (9fils) qui était entièrement sous l'eau (y'a  2 endroits ou j'ai des petite poches d'eau 2cm) et elle n'avait pas l'aire étanche.
Ca pourrait être un début d'explication car récemment par 2 fois la batterie était a plat  (on sort mini 1fois/semaine) je me demandait d'ou provenait la fuite ça pourrait en être la cause ?

Sinon ça y est j'ai passé la journée sur les cosses tout est maintenant nickel j'attend la livraison du Cyrix. et pour les batterie j'en prend une de démarrage de 75ah que je couplerait avec une  batt décharge lente de 120ah,  ça vous parait bon ? 

 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 15 Avr 2023 06:19 #696838

Pas sûre que ces 2 batteries soient compatibles je ne pense pas que la batterie à décharge lente acceptera une aussi grosse intensité de recharge que demandera ta batterie de démarrage.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 15 Avr 2023 07:15 #696839

 Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste en matière d’électricité marine, mais tous mes bateaux équipés  en double batteries reliées par un coupleur etaient totalement identiques en capacité et en caractéristiques.
Comme JP, je ne suis pas certain que cela soit une bonne chose de coupler des batteries si différentes. 
Les pros du forum nous eclaireront sur ce point.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 15 Avr 2023 14:00 #696841

 Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste en matière d’électricité marine, mais tous mes bateaux équipés  en double batteries reliées par un coupleur etaient totalement identiques en capacité et en caractéristiques.
Comme JP, je ne suis pas certain que cela soit une bonne chose de coupler des batteries si différentes. 
Les pros du forum nous éclaireront sur ce point.


Ben je pensais exactement la meme chose (comme beaucoup ) …et puis finalement sur le Capelli cabine avec lequel nous faisions pas mal de bivouacs avec frigo et autres …).
Il y avait une batterie moteur de 75 ( classique) et une décharge lente de 140 ..en 4 ans jamais un seul soucis (le tout sur le moteur Yam )
Sur le bateau actuel (voilier je le rappelle ) j’ai une batterie moteur de 75 et 2 batteries servitude de 110 AGM décharge lente (quand on voit qu’il y a dessus lumières led , chargeur divers (tel ,vhf portable ,batteries diverses et variées ) ,Enorme frigo de 180/200 litres et meme une machine à glaçons sur le convertisseur 12/220 de 2500 W , plus le Pilote auto …..certes j’ai des panneaux solaire qui aident mais quand je suis au moteur j’ai jamais eu de soucis du à la difference de puissance de batterie et mes batteries sont toujours au top et cela dure depuis 3 saisons avec le voilier 
Donc je ne ferais aucun commentaire …juste un constat….. et 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par f3d73.

2eme batterie = panne alternateur 15 Avr 2023 15:19 #696843

C'est évident , tous les CC sont équipés d'une batterie de démarrage et de une ou plusieurs batteries à décharge lente . C'est la centrale qui gère la charge avec priorité à la batterie de démarrage .

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 16 Avr 2023 10:01 #696845

 Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste en matière d’électricité marine, mais tous mes bateaux équipés  en double batteries reliées par un coupleur etaient totalement identiques en capacité et en caractéristiques.
Comme JP, je ne suis pas certain que cela soit une bonne chose de coupler des batteries si différentes. 
Les pros du forum nous éclaireront sur ce point.


Ben je pensais exactement la meme chose (comme beaucoup ) …et puis finalement sur le Capelli cabine avec lequel nous faisions pas mal de bivouacs avec frigo et autres …).
Il y avait une batterie moteur de 75 ( classique) et une décharge lente de 140 ..en 4 ans jamais un seul soucis (le tout sur le moteur Yam )
Sur le bateau actuel (voilier je le rappelle ) j’ai une batterie moteur de 75 et 2 batteries servitude de 110 AGM décharge lente (quand on voit qu’il y a dessus lumières led , chargeur divers (tel ,vhf portable ,batteries diverses et variées ) ,Enorme frigo de 180/200 litres et meme une machine à glaçons sur le convertisseur 12/220 de 2500 W , plus le Pilote auto …..certes j’ai des panneaux solaire qui aident mais quand je suis au moteur j’ai jamais eu de soucis du à la difference de puissance de batterie et mes batteries sont toujours au top et cela dure depuis 3 saisons avec le voilier 
Donc je ne ferais aucun commentaire …juste un constat….. et 

Et j'ai oublié la batterie du guindeau (55 ah ) et la batterie du propulseur (55 ah ) (donc 5 batteries à bord et toute de different capacité )

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 16 Avr 2023 18:26 #696846

Bonjour

L'alternateur est sensé être réparé mais moteur tournant je n'ai que 12,5V (soit celle de la batterie). Du coup plusieurs solution
- l'alternateur n'a pas été correctement réparé (peut probable le gars m'a dit qu'il l'avait testé)
- l'alternateur a cramé le temps que je démarre et que j'aille  prendre mon testeur pour faire ma mesure. soit en 1min... 
- l'alternateur fonctionne mais ne reçoit pas le signal qui lui dit qu'il doit bosser... c'est possible ça ?

Sur la doc technique de mon moteur il me propose plusieurs test pour diagnostiquer mon alternateur.
le 1er test: output circuit  c'est de vérifier la tension aux bornes de sortie de l'alternateur moteur éteint. Là j'ai bien la tension de la batterie
2eme test  celui du "sensing circuit": c'est quoi ça ???  
Je devrait avoir la tension de la batterie entre la masse et le + de l'alternateur. Mais attention ds ce test on ne prend pas le plus sur la sortie  l'alternateur (gros cable) mais sur 1 des petits fils qui se Connect sous l'alternateur via une fiche .  Du coup j'ai testé et j'ai rien comme tension.  Mais dans la doc il ne dise pas ce qu'il faut faire ds ce cas ... 
Si vous avez des infos bien sur j'suis preneur,
3eme test tension en sortie moteur tournant : bon là vous avez déjà je n'ai pas les 14v tant attendu...

Bref pour résumer si mon alternateur est opérationnel  qu'est ce qui l'empêche de produire  les 14/15v.

En tout cas merci déjà de vos nombreux retour

 

 

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

2eme batterie = panne alternateur 16 Avr 2023 19:29 #696847

  • guyp.be
  • Portrait de guyp.be
  • Absent
  • Membre platinium
  • Membre platinium
  • Messages : 2038
  • Remerciements reçus 384
Un alternateur à une puissance fixée qui est le produit de la tension et du courant.
il peut être possible que la tension soit inférieur à 14V si il doit débiter un courant important pour charger une des batteries qui est à plat.
A mon avis et je précise que je ne suis pas électricien, les 14V sont definis pour un alternateur qui est opérationnel et une batterie qui est aussi chargée raisonnablement, l alternateur compensant la consommation des accessoires branchés sur les batteries.

Bref pour tester les 14v de l alternateur je le ferai avec seulement la batterie moteur connectée et qui doit être OK puisque le moteur a demarré.

Si c est déjà pas le cas alors en effet tu as un probleme d alternateur. 
 
Guy

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Dernière édition: par guyp.be.
  • Page :
  • 1
  • 2
Sauvegarder
Choix utilisateur pour les Cookies
Nous utilisons des cookies afin de vous proposer les meilleurs services possibles. Si vous déclinez l'utilisation de ces cookies, le site web pourrait ne pas fonctionner correctement.
Tout accepter
Tout décliner
En savoir plus
Général
Cookie nécessaires au fonctionnement du site
Identification
cookie d'identification
Accepter
Décliner