• Page :
  • 1

SUJET :

Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 13:15 #162441

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Bonjour,
Une question technique sur le fonctionnement de ce principe que j'ai du mal à cerner.
Dans l'hypothèse que nos cher moteur ne serait pas protégé par ces électrode sacrificiel (que l'on appèle à tord anodes alors que ce sont des cathodes), que risquerais t'il de se passer sachant que toute les pièces immergée sont inoxidable ?
De plus, si quelqu'un pouvait m'expliquer l'origine de cette électrolyse ce serait sympa car là je ne comprend pas pourquoi nos motoriste on besoin de relier la masse au moins de la batterie.
Si les pièces métalliques étaient isolées (et non relié à la masse), il me semble qu'il n'y aurait aucune circulation de courant oxydant. Donc la source du problème doit etre différente mais quel est réellement le phénomène qui engendre cette électrolyse et pourquoi ?
Dernière question c'est promis, pourquoi disposons nous d'une électrode sur le tableau support moteur et une au niveau de l'embase ? Une ne suffirait pas ?
En espérant avoir plusieurs réponses car celà est assez difficile à cerner.

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 13:39 #162442

  • pmb76
  • Portrait de pmb76
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 4100
  • Remerciements reçus 1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 13:41 #162443

Commencons par le début.

tous les métaux forment avec leurs ions une demi pile.
Exemple classique :
Cu <-> Cu++ + 2 e demi pile cu/cu++
Pb <-> Pb++ + 2 e demi pile pb/pb++
Les reactions sont réversibles.
les demi piles sont répérés par un potentiel d'oxydo réduction.

Si on met deux demi pile en présence, la plus éléctropositive va imposer ses electrons à l'autre. Du coup cela va imposer le sens des reactions et le sens du courant.

Dans l'exemple ci dessus, le Pb est plus éléctropositif
Cu++ + 2 e -> Cu qui se dépose
Pb ->> Pb++ + 2 e les ions pb++ passent en solution et donc les electrons passent du Pb au Cu. l'electrode de zinc est bouffée.

L'electrode en plomb va proteger le cuivre. En présence d'autres demi piles (eau de mer), c'est elle qui va être bouffée.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr
Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 13:45 #162444

le lien de PMB est excellent !

Il correspond justement à mon exemple.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr
Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 14:18 #162445

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Ok donc le problème vient du fait que nos moteurs sont construit en inox et alliage ?

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 14:43 #162446

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
De toute façon l'inox et l'alliage sont au meme potentiel doit on en déduire que c'est à cause des coque acier et aluminium qui nous entoure ?

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 15:36 #162447

Carangue

Tu dis :De toute façon l'inox et l'alliage sont au même potentiel doit on en déduire que c'est à cause des coque acier et aluminium qui nous entoure ?
L'inox de ton arbre d'hélice, le bronze de l'écrou etc. n'ont pas le même potentiel que l'aluminium du bloc, donc il faut mettre une électrode qui soit moins noble que tout ça pour que ce soit elle qui se dégrade.
J'en profite pour dire que
Le résultat d'une mauvaise protection est, entre autres, la corrosion de l'aluminium sous la peinture, provoquant des cloques bourrées d'alumine.
C'est pour cette raison qu'il ne faut jamais qu'un moteur relevé fasse trempette du bout de son embase.

Il doit être relevé complètement hors d?eau ou immergé pour que, justement, les électrodes fassent leur boulot!
Le document de pmb est une petite merveille , direction: mes dossiers techniques en remplacement de tout ce que j'ai !
A+
::r-

Wené 38 66

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 15:50 #162448

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Je suis d'accord avec toi wéné n'empeche que dans le dossier de pmb on voit clairement les 2 électrode bien distincte l'une de l'autre alors que sur nos bourins, le bronze de l'écrous et l'inox de l'arbre etc sont relié mécanniquement par des matèriaux conducteurs et donc électriquement.
C'est ça que je ne comprend, on à un seul bloc composé d'éléments différents mais tous reliés donc au meme potentiel.
Si dans le schéma de la pile, on effectu une liaison mécannique (conductrice) d'une électrode à l'autre, l'électrolyse est nulle.
C'est pour ça que je pense que le problème n'est pas interne mais est dû à la présence d'autre embarcation qui ont également des parties métallique immergée.
Pour résumer, si un seul bateaux (SR) sur l'océan, alors il n'y aurait pas d'électrolyse.A moins que la rotation de l'hélice n'est quelque chose à voir avec ce phénomène.
Un spécialiste en chimie électrique serait la bienvenue.

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 15:54 #162449

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Mais oui, l'hélice n'est pas reliée électriquement (silent bloc de caoutchouc)::K-)
Je vais de ce pas vérifier à l' ohmetre.

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 16:01 #162450

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Effectivement, il y à une résistance de 90 ohms entre l'hélice et le reste des éléments. Donc là OK le potentiel est différents donc il y aurait électrolyse. En plus ma protection d'étrave est en inox ::p-::e-

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 16:04 #162451

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Mais pourquoi j'ai une électrode à l'embase et une au tableau du moteur ?

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 16:06 #162452

  • pmb76
  • Portrait de pmb76
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 4100
  • Remerciements reçus 1
deux pieces meme reliées ne sont pas à 100% au même équipotentiel, c'est le cas utopique



Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 16:08 #162453

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Une réponse pour les 2 électrodes ?
En tout cas merci à tous je vais mieux dormir c'est sure::o-)

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 16:10 #162454

Bonjour,

Le document de PMB76 est très bien. Je vous en fournis un autre qui traite du sujet et qui s'applique aux bateaux (péniches). Il est très bien fait et on y trouve, notamment les potentiel de tous les métaux utilisés en marine. Cela permet vite de comprendre pourquoi les anodes sont (devraient être) en magnesium. En conclusion : Evitez donc les montage bronze/inox/aluminium.
Et non, l'acier (inox) et l'aluminium n'ont pas le même potentiel !

www.aquaforum.org/forum/download.php/1,1...20des%20péniches.doc

A+
Joffrey.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Re: Phénomène d'électrolyse 17 Fév 2007 16:41 #162455

  • carangue33
  • Portrait de carangue33 Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Cet utilisateur est bloqué
  • Messages : 892
  • Remerciements reçus 0
Très bon lien joffrey.
Merci à tous

@+
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Page :
  • 1
Sauvegarder
Choix utilisateur pour les Cookies
Nous utilisons des cookies afin de vous proposer les meilleurs services possibles. Si vous déclinez l'utilisation de ces cookies, le site web pourrait ne pas fonctionner correctement.
Tout accepter
Tout décliner
En savoir plus
Général
Cookie nécessaires au fonctionnement du site
Identification
cookie d'identification
Accepter
Décliner