SUJET :

Bonsoir Bruno,
Tu trouveras ton bonheur sur legifrance.gouv.fr; tout est dans le Décret n° 96-611 du 4 juillet 1996 et dans ses annexes.
Toutefois, la fixation du réservoir incorporé ainsi que tout un tas d'autres choses qui effectivement rentrent dans la conception technique et la construction du bateau n'ont qu'une seule finalité: garantir que le bateau va 'résister à ces évènements (les vagues de la hauteur définie par la catégorie et les vents de cette même catégorie) en ce qui concerne la stabilité, la flottabilité et les autres exigences essentielles de sécurité applicables énoncées (dans l'annexe du Décret) et pour avoir de bonnes caractéristiques de manoeuvrabilité'. Ouf! C'est un rude, normal c'est juridique.
@+
Laurent

Bonsoir à vous tous,
il est bien évident qu'une coque pour Cat. C coûte, à la fabriquer, beaucoup moins qu'une pour Cat. B.
Là est toute la différence !



gus83

Bonsoir ,

les coques des B plus solides que celles des C ? Je n'y crois pas .
Beaucoup de pneus italiens peuvent etre homologués en C ou en B ,
au choix . En B c'est plus cher oui , car il y a des choses en plus comme une pompe à eau par ex ...
mais la coque n'est pas touchée , c'est la meme !
Il faut demander aux italiens ( Capelli , Lomac ... ) qui pratiquent cela ,
la réelle différence entre un C et un B .

Bernard

C'est pas que les coques en B soient plus solides qu'en C, c'est qu'en C elles ne sont pas moins solides qu'en B, ce sont certainement les même, pour un même bateau bien sûr.

La réelle différence sera justement le montage de ces accessoires chez le constructeur. Il est judicieux qu'en B on ait un réservoir fixe plutôt qu'une nourice qui se balade dans les pieds. Idem pour une pompe de cale.

Faudrait demander aux constructeurs français pourquoi leur bateau ne sont généralement pas homologués en B.

Maintenant, est-ce que les organismes de certification sont plus laxistes en Italie? C'est facile à dire. Peut être que les marchés sont différents.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Je crois que Laurent a raison:
Qui peut le + , peut le moins!
Autant avoir un cat 'B' et naviguer raisonnablement comme un 'C'.
Il faudrait peut être , aussi, arrêter de considérer les Italiens comme des 'Diletante' , ceci était peut être vrai dans le passé mais ne l'est plus aujourd'hui!
Il y a longtemps qu'ils sont les Rois pour l'aménagement des Camping car et des bateaux (et je ne parle pas que des pneux )!
Jetez doncun oeil a la qualité de la documentation sur leur boats (Asso, Jocker, Lomac, Nuoav jollly, Bwa et autres Zar)... Montez et inspectez les collages, les soudures, la qualité de l'inox et la finition de l'ensemble et faites vous une idée impartiale du travail exécuté!
D'ailleurs il suffit d'aller faire un tour chez eux et vous comprendrez vite que sous une fausse désinvolture ils font mieux respecter leur lois que chez nous ! C'est vrai qu'elles sont aussi peut être plus intelligentes que les nôtres.
Allez donc , là bas, essayer de fumer dans un restau, pour rire...
C'est bien eux qui avaient 'inventé' la limitation de vitesse modulée en fonction de la puissance de leur véhicule et qui sont revenus fort intelligemment à 150 km/h sur les autoroutes.
Bref , de l'efficacité dans la bonne humeur.


Meltem74

Je connais des coques de catégorie C qui fera palir de jalousie des coques de catégorie B !
A+

Michel

Moi je suis toujours partant pour une comparaison de coque. Le même jour à la même heure au même endroit pour que ce soit fiable.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

de toute manière les pneus de 7/7.5M déja cités au dessus , qui sont homologués en C possèdent toutes les caractéristiques réclamées , soi disant pour l'homologation en B : réservoir fixe , pompe de cale , etc .....

alors ?? est ce uniquement politique , de la sagesse ( trop grande ) de la part de ces constructeurs qui sous estiment les possibilitées et l'usage que font certains ( une minorité mais bon ... ) de leurs pneus ?

Cette homologation qui est eminemment subjective et laissée , semble t'il
au libre arbitre des constructeurs , mériterait vraiment de reposer sur des critères plus sérieux et plus représentatifs d'une réelle capacité à
naviguer par gros temps .

Réservoir fixe , pompe de cale c'est bien mais nettement insuffisant .
Il faudrait peut etre exiger une longueur minimum de carène , un rapport puissance/poids minimum , des caractéristiques minimales au niveau de la carène , du franc bords .......que sais je .
Enfin qqchose d'un peu plus sérieux .

Bernard

bonjour,

Moi j'ai fait importer mon bateau d'afrique du sud, nu, et il est en cat B donc pas de reservoir fixe et encore moins de pompe de cale.
Etes vous bien sur que cela soit un critère !!?

Salut Domy ,

écoute ; pour le réservoir fixe je l'ai lu effectivement qq part .
Pour la pompe de cale , j'en suis sur car je l'ai vu à propos de plusieurs
bateaux , dont un Lomac 600 club qui m'interessait .
Et pour les Lomac , si tu le demandes pas avant , une fois le bateau livré , c'est trop tard il en C .
Il faudrait demander à Adonf pour son Scuba 690 . Livré en standard en C mais tu peux l'avoir en B ; mais ce n'est pas le meme tarif !?
Enfin , c'est ce que disent les journalistes .
Tout cela montre que selon les constructeurs , ca ne se passe pareil .
Pour un Zodiac 650 proopen , il n'y a pas de différence à mon connaissance . Seul le nombre de passagers change .

Sur mon NuovaJolly, homologué en B, sur le réservoir fixe j'ai été étonné de trouver une petite étiquette CE. Il est aussi équipé d'une ventilation de cale.
Les Zodiac (pro open 650, Medline II) sont, comme tu le dis Nanard, homologués C et B, avec un nombre différent de passagers et c'est écrit sur la même plaque. Mais que je sache ils sont d'office équipés d'un réservoir fixe, et on ne peux les commander sans!

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Pour le scuba le passage de la categorie C à la categorie B coute 10 000 euros : le bateau est livré full option ( reservoir, roll bar ....) le surcout est expliqué par un passage chez un fournisseur exterieur pour le montage electrique ....

Par contre il me semble que l'on peut demander l'homologation B d'un bateau acheté en C ..si quelqu'un connait la demarche (parcours du combattant ???)

J'aimerais bien faire une petite comparaison entre un scuba vendu en B avec le pneu de Bruno ....comme ça... pour voir

@+ Xavier

bonsoir,

Je vous crois sans problème les gas, simplement pourquoi, l'on peut acheter certaines marques, complètement nu(mais nu de chez nu) et homologué en B
Ca me pose quand meme des questions !!??

Xavier,
Qu'est ce que tu veux comparer entre un Arimar et mon NuovaJolly? J'ai pas compris.

Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Je pense qu'il voulait parler du proprio de Quark, adonf.

- en Théorie tout est parfait -

Oups desole bruno je parlait de bruno

@+ Xavier

Il me semble que jusqu'à la catégorie de conception C (D, et C inclu) , le constructeur est en auto-certification.
A partir de la B, il doit prouver par le calcul et par un essais la stabilité de son navire. C'est pour cela que le nombre de personnes peut varier entre la catégorie C et B.
C'est pour cela aussi que certains pneus étaient en catégorie B avant et son repassées en catégorie C, car au début de la nouvelle réglementation, les tests étaient moins draconiens.
Perso, j'avais un pneu catégorie C et à ma demande et celles de certains, le chantier à revu sa certification (par l'intermédiaire d'un organisme certificateur), et après coup, nous a donné un certificat de catégorie B.
cette opération doit être possible à titre individuelle, mais c'est surement un parcours du combatant, et l'organisme certificateur prends une part non négligeable (compte tenu du prix d'une coque) de pognon.

Bonsoir à vous tous,

un bateau Cat. B peut, par définition, naviguer dans une mer plus agitée qu'un bateau Cat. C. Par conséquent un Cat. B doit avoir une coque plus robuste qu'un Cat. C, ou alors il casse !

Si, par la suite, des constructeurs commercialisent celles qui apparemment sont les mêmes coques en Cat. B ou C, cela ne veut rien dire. Il peut y avoir des différences substantielles à l'intérieur des coques, même si les extérieurs sont identiques. Ou alors on fabrique des coques toutes les mêmes, pour des raisons de coûts, et ensuite on en déclasse une partie pour y mettre d'avantage de monde.

Toutefois, je pense qu'il y a des différences à l'intérieur, structure simplifiée, peaux plus minces etc. Pour en avoir le coeur net, demandez à n'importe quel constructeur de passer en B un SR qu'il vous aura vendu en C. La réponse sera toujours PAS POSSIBLE !

Quant à la qualité, nombreux constructeurs italiens ont toujours offert des produits de très grande qualité ! Surtout ceux qui ne font pas de la production en grande série.
Je suppose qu'en France personne ou presque n'a jamais vu un LAROS. C'était un souple fabriqué par Pirelli dans les années fin 60/début 70. J'en ai eu un, il avait des qualités marines bien supérieures à tous les ZODIAC fabriqués à l'époque. C'est vraiment dommage que Pirelli aie arrêté la production !

Mais pour en revenir aux coques actuelles, cher Michel, une coque peut être belle mais cela ne veut pas dire quelle est aussi robuste ! La différence entre B et C ne se limite pas à un réservoir, intégré au pas, ou à une pompe de cale. En effet, pour certains SR italiens, homologues en B, ces sont des option !

J'ai fait un petit tour sur le web pour voir comment les SR italiens sont certifiés. En règle générale les moins de 6 mètres sont en Cat. C, sauf un, mais il fait 5.90 m. Au delà ils sont tous en Cat. B, sauf trois exceptions: un constructeur a tous ses SR en Cat. C, même les 9.80(!) et deux autres offrent leurs SR, de 6 à 7.5 mètres, en Cat. C ou en B. Mais les prix ne sont pas les mêmes !

J'oubliais, le ZAR 53 est déjà Cat. B, malgré ses 5.3 mètres, mais on sait que les ZAR c'est une catégorie à part !

Moi, j'ai un 6 m. italien, Cat. B, mais le 5.5 du même constructeur est en Cat. C. Je vais demander quelle est la différence.




gus83

Bizarre et très imprécis tout ça. Mon BSC 50 est en catégorie B. Il a effectivement un réservoir fixe et une pompe de cale d'origine. Après vérification, nulle part il n'est fait mention de cette catégorie sur les papiers du bateau, c'est inscrit uniquement sur la plaque constructeur.

Pour Gus83, je ne parlais pas la qualité du glacage extérieur du gel coat mais bien entendu de ce qu'il y a dans la coque.
C'est marrant de tous vous entendre car on a des prècheurs de coque anglaises, de coques italiennes ... Chacun y va de son argument mais ce qu'il serait bien c'est d'avoir la preuve formelle de ce qui fait cette différence d'homologation si réellement il y en a une. Ne croyez vous pas qu'il s'agisse peut-être plus simplement d'une question de gros sous ...
A+

Michel