SUJET :

Bonsoir à tous ,

c'est qd meme un peu confus tout cela .
On a 4 chiffres différents pour le poids maxi tractable :
1) chauffeur solo 2000 kgs ?
2) sinon 1550 kgs
3) Roland utilise une 1600 kgs ( si j'ai bien compris ... )
4) et si je prends la CG : 4200-2620 = 1580 kgs .

Si la CG fait foi et si j'ai bien tout compris , les cas 1) et 3 ) sont hors la loi ou quoi ??

J'ai le meme problème sur mon véhicule :
PTR 3500 et PTC 2220 soit un maxi tractable de 3500-2220= 1280 kgs .
Mais mon manuel d'emploi m'autorise 1300 kgs en France .
Cela veut il dire que je suis autorisé à tracter une remorque de 1300 kgs
si j'ai mon permis E ( car 3520 de PTR ) ou bien est ce la CG qui fait foi et me limite donc à une 1200 kgs ?

Bernard

Oulala. A la vue de ces nombreux chiffres on devrait tous relire exactement ce qu'on a sur la carte grise et faire les soustractions.
Beaucoups doivent être limite, soit du fait de la voiture soit parcequ'ils n'ont pas le permis E.
Si en plus on fait peser la remorque, grosses surprises en perspective!



Bruno. Nuova Tro Jolly 670 Extreme 200 cv.

Petit rappel car cela semble très confus :

Le permis E est nécessaire pour la conduite d'un véhicule relevant de la catégorie B, attelé d'une remorque dont le poids total autorisé en charge excède 750 kg, dès lors que :

le PTAC est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur,
ou
la somme des PTAC de l'ensemble constitué [véhicule tracteur + remorque] dépasse 3500 kg.

C'est tout !

Francis

le problème n'est pas permis E ou non ; en tout cas c'est clair pour moi et c'est une autre question .

mais comment calcule t'on le poids maxi tractable ?
Je pencherais pour une simple soustraction des chiffres de la CG :
PTR - PTC mais les chiffres indiqués dans les notices d'emploi des véhicules sont parfois supérieurs .
Que faut il en penser ?
Bernard

bjour nanard35

Oui les chiffres des manuels d'emploi sont fantaisistes et ils ne sont en rien légaux, et ils ne faut pas oublier que les manuels dans une langue peuvent concerner tous les pays parlant cette même langue, ils n'ont donc rien d'officiel.
Certains constructeurs, certaines langues mettent en petit un truc du style 'sauf disposition particulière dans votre pays' dans un coin

Le PTR est la somme des PTAC voitureet remorque, donc tu peux au maxi tracter PTR-PTACvoiture

Ph.

Salut nanard35.

Pour repondre à ton observation :

1) Concernant le PTAC : chaque véhicule individuellement sur la bascule ne doit pas dépasser son PTAC.

2) Concernant le PTRA, c'est le poids de l'ensemble sur la bascule qui compte à condition bien sur que le 1) soit respecté individuellement pour la voiture et la remorque.

Donc dans mon cas si sur la bascule :
La voiture pese 2T600
La remorque pese 1T600

Le poid total etant de 4T200 je suis OK.

Ce qui veux dire aussi que l'on pourrait atteler ma remorque de 400K de PV et de 1T600 de PTAC derriere une R4, si la remorque n'est pas chargée, à condition de pouvoir chiffrer le poids.

C'est ce qui s'appele le Report de Charge.


~~~Roland~~~

Juste une petite précision sur mon précedent post :

Donc dans mon cas si sur la bascule :
La voiture pese 2T600 (Avec son chargement, ses passager, etc...)
La remorque pese 1T600

~~~Roland~~~

non Roland le coup de ta R4 ne tient pas

le PTAC utilisé pour tous les calculs y compris le PTR n'est pas le poids sur la bascule mais le poids maxi autorisé

une remorque à vide ou en pleine charge, avec ou sans le bateau aura un PTAC identique
Et ta R4 sera en infraction dans ce cas la

idem pour la voiture, et c'est pour cette raison que 1 passager ou 5 passager avec bagage, chez nous, c'est identique car le PTAC du véhicule ne bouge pas

Pour info, ma remarque etait basé sur l'article paru dans la revue La Prevention Routiere Numéro spécial Remorques et ensembles.

Ils se basent sur les articles R.312-1 à R.312-9 du code de la route.
A voir si on y retrouve effectivement cette notion de Repport de charge qui tient quand même compte d'une certaine logique.
Cette pratique s'affectue assez souvant dans le domaine du transport pour 'rappatrier' des remorques à vides avec de 'petits' véhicules tracteurs.

~~~Roland~~~

Je ne connais pas cette disposition mais je ne la trouve pas ds les articles cités. Ou bien ils s'agit d'une dérogation exceptionnelle

lexinter.net/lois/poids.htm

Une logique oui, mais on sait bien que les textes ne le sont pas::B:-)

il y a bien une référence la

www.code-route.com/remorque.htm

mais sans référence à un quelconque article du code de la route....hors quand on t'attends au bord de la route pour te coller une prune c'est toujour en référence à l'articel R XXX-X du code de la route

Bonjour Roland,

Tu es un fidèle de chez fidèle toi

Pour satisfaire ma curiosité, tonV6 est passé sous garanti ou tu as de reprendre un 3ème espace pour Renault 'assume'

A+

Cyril

Cyril
d'habitude tu ne parles pas chinois !!!

Tu as raison Denis je modifie

Bonjour Roland,

Tu es un fidèle de chez fidèle toi

Pour satisfaire ma curiosité, tonV6 est passé sous garanti ou tu as du reprendre un 3ème espace pour que Renault 'assume' la réparation de ton moteur

A+

Cyril


Cyril

Salut Cyril.

Les 2 casses celle du 2.2Dti et celle du 3.0Dci ont été prises en charge par le constructeur même hors période de garantie du véhicule.

Pour le 3.0Dci qui avec 2ans et 1 mois au moment du serrage (et moins de 60000km) il m'ont mit un moteur neuf et pas un echange standard, et ceci sans que j'intervienne.

Comme je l'ai indiqué, Renault a toujours assumé son S.A.V., mais je dois avouer que dans les 2 cas, le problème était déjà connu chez eux,
et de plus il s'agit quand même de véhicules 'haut de gamme'.


Mais comme je l'indique dans mon precedent post, le garage ou aterri ton véhicule, n'est pas forcement au courant, et peut hesiter à faire les demarches vis à vis du constructeur,
surtout qu'en general (c'était à chaque fois mon cas) tu n'es qu'un client de passage (car ta mécanique quand elle lache, s'est toujours loin de ton domicile)!

Donc il ne faut pas hesiter à harceler le garage par téléphone (car il es loin de chez toi), faire intervenir son concessionnaire local pour faire avancer la réparation, et s'assurer du montant de la facture finale qui te restera à regler.

Il est sur que le véhicule me convient tout à fait et que cela me rend assez 'tolerant', car effectivement on pourrait se demander, si le problème est connu, pourquoi ces véhicules n'ont pas étés rapellés!
Car j'y ai quand même laissé des deniers et du temps à rappatrier le bateau et à faire des allez/retours pour rechercher le véhicule.

Pour info, dans les deux cas, les garages m'ont quand même 'collé' une batterie à ma charge, mais j'ai toujours recuperé l'ancienne.

~~~Roland~~~

Bonsoir ,

merci à pmb76 et roland pour les explications et articles fournis .

Les choses sont claires et tu as raison Roland , il y a bien une notion de report de charge et ca change tout effectivement .

Pmb , tu dis qu'il n'y a pas de référence à un article du code de la route ;
MAIS si ; et tu donnes toi meme dans ton dernier mail tous les éléments de réponse .

Cet article est le R312_2 .
Il y a 3 obligations à respecter :
_ le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser le ptac indiqué sur la cg
_ le poids réel remorque idem sur sa propre cg
_ le poids réel de l'ensemble ( voiture + remorque ) ne doit pas dépasser le ptra de la cg de la voiture .

Si tu respectes ces 3 obligations tu es en règle . Il y a donc bien une notion officielle de poids réel qui intervient et cela est logique .
Tu peux donc tracter légalement une remorque d'un ptac supérieur au simple calcul ptra-ptac si tu allèges d'autant ta voiture pour toujours respecter le ptra .

merci encore pour vos éclaircissements
Bernard

Bernard

Bien vu, tu l'as lu moins vite , ou mieux que moi, en effet,
tout en respectant l'article suivant qui limite le poids réel de la remorque à 1.3 fois le poids réel du véhicule tracteur ( on n'est pas encore dans des ensembles >32t

Ph.

Merci Roland,

Dans ces histoires de panne voiture, on y laisse toujours des plumes mais ceci dit tu as un moteur neuf et lors de la revente c'est un +

Philippe, OISEAU DE MAUVAIS AUGURE la voiture a exactement 10 jours, et j'ai déjà été obligé d'aller prendre RDV au garage pour un problème

Christophe