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SUJET :

a propos de debridage 03 Sep 2005 19:53 #65433

hello tout le monde estc ke les moteurs sont debridables ou pas je possede unyam 40cv 2tps 3cylindre
a plus merci

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Re: a propos de debridage 03 Sep 2005 21:34 #65434

en general tous les japonais sont bridés::e-
non,plus serieusement certains moteurs oui et d'autres non.
tu peux regarder si il y a une plaque de restriction entre tes carbus et les clapets,si oui,tu la degages,mais apres je ne sais pas plus

t´entends pas un bruit la?
t´entends pas un bruit la?

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Re: a propos de debridage 03 Sep 2005 22:53 #65435

Malheureusement tu trouveras en France peu d'infos sur le débridage, et de plus les pièces à changer sont hors de prix.
Il vaut souvent mieux revendre ton moteur et en racheter un autre.
On en parle ici quelquefois, une réussite sur le Mercury 50 cv 4 T non EFI qui est passé en 60 cv, une réussite sur le Honda 4T qui passe de 75 à 90 cv (mais boitier électronique très cher).
On a parlé aussi de kit Yamaha pour passer de 50 cv à 60 ou 75 ...
Ca serait bien quand même d'avoir des vrais avis et des vrais conseils de pros, comme on en trouve en Allemagne pour les voitures ...

Couille de loup

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Re: a propos de debridage 07 Sep 2005 10:57 #65436

pour les cylindres à trous (2 temps) le seul moyen de tirer plus de chevaux d'un moteur de base est de retoucher les lumières, passages de gaz, culasse, etc...
Mais pas n'importe comment, sinon on jette car on ne peut pas revenir en arrière.
Je l'ai fait sur un 50 Tohatsu personnel, il y a quelques années, avec des données usine 'hors commerce', c'est effectivement plus puissant sans perdre de couple à bas régime, on doit bien avoir une dizaine de cv en plus
J'ai aussi les données usine pour Yam 40 et 50 ... ainsi qu'un Yam 70 (= un 50G) racing d'usine, mais il est très pointu (7000 tours).

Pour les 4 temps, c'est plus compliqué car il faut passer par un arbre à cames spécial - peut-être celui qui est monté sur la voiture de tourisme d'ou vient ce moteur au départ (Honda, Suz) car les bagnoles ont besoin de moins de couple en bas du fait de la présence de la boite à vitesses.

En effet les moteurs marins sont généralement montés sur des coques dures, plus lourdes, et quand on les monte sur un pneu, on peut se satisfaire d'un moteur plus pointu, car on tourne pas souvent vers les 3000 tours !

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Re: a propos de debridage 07 Sep 2005 11:08 #65437

c'est effectivement plus facile de 'préparer' un 2 temps comme le dit jcjcat (fait gaffe à ton Yam 70 'racing', les blocs sont fragiles et haut dans les tours, le trigger explose ::S-).....par contre sur ce genre de préparation, faut 'toucher sa bille' en réglage car les modifs effectuées impliquent d'autres réglages ailleurs...
Par exemple augmenter les compressions en 'rabottant' les culasses implique un changement de réglage de l'avance pour pas tout passer au travers...::S-) .... et plus tu les rabbotes, plus il te faudra une essence avec un taux d'octane élevé....

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Re: a propos de debridage 07 Sep 2005 21:12 #65438

quand j'ai refait mon 55 mariner,j'ai pas pu m'enpecher de taper dans les carters moteur+polissage mais je peux pas dire si ca fait quelque chose puisque j'ai jamais essayé ce moteur d'origine

t´entends pas un bruit la?
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Re: a propos de debridage 07 Sep 2005 22:14 #65439

salut à tous!!!
voilà une discussion interessante!!!
je me posais une question destinée aux pro du moteur,
jcjcat tu dis qu'on peux gagner une dizaine de chevaux en polissant les conduits et en les agrandissant, pourquoi penses tu que ce n'est pas fait d'origine? ça les rend moins fiables? difference de stabilité au relentis?
merci d'avance :)
bonne soirée!!

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Re: a propos de debridage 08 Sep 2005 09:04 #65440

  • kergoat29
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  • Visiteur
tu gagnera pas 10 cv en polissant les conduits!
ce n est pas fait d origine car cela prend du temps donc de l argent.

pour augmenter la puissance il faut lui donner plus à manger (air / essence)
mais c est pas parceque tu met un carbu plus gros que tu aura plus de cv
un peu plus de couple mais bonjour la conso

il faut aussi augmenter l aspiration car c est le moteur qui va doser!
en augmentant le taux de compression , en faisant tourner le moteur plus vite et en gavant plus en essence!

en 2T moto on joue beaucoup sur l'accord à l echappement qui est le reglage primordial.

en effet le 2T qui n a pas de soupape ce sert de ce reglage de l echappement pour creer une onde de retour pour t empecher ton melange frais de passer dans l echappement et donc de diminuer la puissance de l explosion !
evidement cela est caluclé pour un regime que l on apelle plage d accord qui a mon avis sur le bateau correspond a ta plage de regime max recommandé par le constructeur


je pense qui faudrai regarder les moteur de jet ski qui a cylindrée equivalente dispose de beaucoup plus de puissance.

tu peux en jouant sur cet acord avoir un moteur coupleux comme sur ma moto de trial 250 cm3 un couple de cheval et juste 20 cv
ou sur une moto enduro 250 cm3 entre 50 et 60 cv un moteur hyper pointu
avec la puissance à 10000 -11000tr/mn !

sur les 2T moderne on rajoute une valve à l echappement pour modifier cet accord cela te donne du couple à bas regime et de la puissance a haut regime !

a+

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Re: a propos de debridage 08 Sep 2005 09:39 #65441

il est vrai que si vous avez un jour l'occasion d'ouvrir un bloc moteur, vous constaterez, logique industrielle oblige, que les lumières d'admission et d'échappement ont des véritables 'trottoirs'.....les blocs sont fondus industriellement et c'est pour ça que tout ça n'est pas ébavurés correctement....tout comme les cones d'achappement qui sont tout sauf parfaitement lisses.....
Bref, c'est pour ça qu'il existe des préparateurs ::M-)....mais de la à gagner 10 cv ::b-...., ça va juste améliorer le rendement du moteur sur les montées rapides en régime ::d-

Le meilleur moyen que je connaisse pour tirer un peu de puissance, c'est d'apauvrir le mélange air/essence, c'est à dire proportion d'air plus importante par rapport au volume d'essence (gicleur plus petit sur un carbu, réglage moins riche du boitier électronique sur un injection, re-réglage de l'avance à l'allumage...), mais alors là, attention aux serrages, pistons cramés et bielles qui passent au travers ::t-

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Re: a propos de debridage 08 Sep 2005 10:43 #65442

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : s'il suffisait de polir pour gagner des chevaux, ce serait trop simple .
Le seul polissage représente des heures de travail, et si on n'abime rien au passage ça marchera à peu près comme avant.

En ce qui concerne la carburation, elle est habituellement bien réglée d'origine : si elle est trop pauvre, serrages et trou dans le piston à l'extrême, et si elle est un peu riche, conso.
Il y a évidemment une marge de manoeuvre car toutes les essences n'ont pas la même densité selon le pays, fabricant ... et on peut gagner en affinant, mais c'est long, démontage de Nx carbus pour changer des gicleurs qui ne sont ni accessibles, ni donnés.

Les modifs 'blue print' d'usine permettent de tirer des cv, en retouchant les lumières à une cote bien précise, mais cela demande du matériel très spécialisé pour refaire les profils de canal de transfert par exemple, puis les polir - genre renvoi d'angle pour fraises, meules (la même chose que chez le dentiste mais en nettement plus costaud).
On ne trouve pas ce genre de matos chez Leroy Merlin !

Et cela fait on passe au réglage carbus ...

Si on ne retouche que l'échappement par ex. ce sera plus pointu, sans avoir plus de puissance utile, et moins en bas !
La seule modif qui marche à tous coups est l'augmentation du taux de compression - mais de combien avant d'avoir besoin d'essence spéciale ?


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Re: a propos de debridage 08 Sep 2005 11:03 #65443

pour les taux de compression qui augmentent, je suis infoutu de te donner une cote précise car je ne connais par les volumes de culasses de toutes les marques/modèles.....ce qui est clair, c'est que passé un certain seuil, le taux d'octane doit augmenter en conséquence...

Ce que je connais pour donner un exemple: un Mercury 2,5 EFI V6 compresse de façon standard entre 9 et 11 kg.....une fois les volumes de culasses diminuées, les compressions peuvent monter jusqu'à 16-17 kg pour sortir jusqu'à 350 cv (au lieu de 280 environ en standard)...mais dans ce cas le moteur tourne avec de l'essence aviation type Avgas, voir fabrication d'essence spéciale par des labo spécialisés, et là je vous dis même pas le prix ::D-

Enfin tout ça est-il bien utile pour aller pécher 3 maquereaux ::S-)

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Re: a propos de debridage 09 Sep 2005 09:48 #65444

en plus le taux de compression (géométrique ou corrigé ? ) maximum admissible avec un carburant donné dépend de la forme de la chambre de combustion et de la calotte du piston. Essais obligatoires !

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