SUJET :

Encore des certitudes et idée reçues qui tombent à l'eau, la houle n'est pas générée par le vent localement, mais le vent est sa source et son moteur!!!

Houle. n.f. Ondulations de la surface de la mer générées non par le vent local, mais formées ailleurs et s'étant propagées. La houle a un aspect régulier, moins chaotique que la mer du vent. La hauteur ou amplitude de la houle dépend bien sûr de la force du vent qui l'a formée, mais surtout du fetch, c'est-à-dire la distance ou la durée de temps pendant laquelle a agi le vent qui l'a soulevée. La houle se caractérise également par la distance entre les crêtes de deux lames successives, la longueur d'onde.

Comme le dit PMB la houle trouve son origine (dans la majorité des cas) dans la force du vent qui provoque des mouvements de l'eau puis elle se propage sur des milliers de Kms selon les obstacles rencontrés. La houle est croisée lorsque deux trains de houle d'origine différentes se rencontrent mais aussi lorsque la houle rencontre un obstacle qui la renvoie: phenoméne de back wash bien connu des surfeurs et autres atlantes. Et là danger

Mora Mora vas-y molo vaza

...et c'est à toutes ces interrogations et ces réponses un peu 'justes' qu'on peut se rendre compte à quel point le permis mer est une vaste connerie. Aucun conseil pour la navigation par forte mer, rien sur l'utilisation du trim, ni comment tirer des bords pour éviter de se mettre sur le toit ...etc... une fois de plus, comme le CRR, le permis moto et tant d'autres permis, ce ne sont que pompe fric sans réel apprentissage. En fait on nous donne le 'permis' pour nous casser la gueule en toute légalité...

A+ Jean

Bonjour,

Bon

Je trouve un petit peu facile de ballancer des reflexions en pature a l'auditoire sans connaitre les réalités du terrain mon cher Jean.
Ce ne sont pas les bateaux ecoles qui font le programme des permis bateau, mais bien l'administration, le bateau ecole adapte ses cours en fonction de celui ci.
Dans mes différentes offres, je propose un permis côtier avec 12 heures de théorie (avec lecture et compréhension de la carte marine) et 4 heures de pratique pour approfondir les manoeuvres, effectivement le module est plus cher que la formation traditionnelle avec 8 h de théorie et 2 h de pratique: resultat: 0 (zéro candidat).
Je propose aussi un module de 4 heures pour ceux qui ne veulent pas passer le hauturier mais qui voudrait bien comprendre une carte marine: 0 (zero candidat).
Par expérience, ce qui interesse le candidat est d'avoir son bout de papier et un point c'est tout, alors les grandes tirades sur les formations des permis, ca suffit

domy91

Ce n'est pas les écoles que je critique Domy, mais le système...regarde au-dessus les interventions sur ce forum et dis-moi si quelque part en tant que professionnel du permis, cela ne t'inquiète pas un peu...ne serait-ce que la première question : 'comment naviguer par mer houleuse'.
Je trouve bien que Ludo pose cette question, mais ne crois-tu pas qu'une heure de plus dans une classe école ne serait pas plus utile pour aborder ce sujet que les feux de route des pétroliers et les sons pour le dépasser...

A+ Jean

Il ne faut pas te sentir visé Domy, Jean a parfaitement raison et ce ne sont pas les organismes de formation qui sont responsables.
Le système en place ne sastifait pas aux besoins actuels, et pour le cas du permis bateau, c'est chaque année une sur-enchère aux risques par manque de connaissances du milieu ou du navire. Parles-en à la SNSM, je pense qu'ils ont suffisamment d'arguments pour te convaincre.

Pour ce qui est du sujet de ces posts, le message est clair : QUAND LA MER EST MAUVAISE, ON NE SORT PAS ./

Chaque Barreur et chaque navire a sa propre limite, la franchir n'est pas une situation responsable...

A+ Olivier (KR 6.5 Adorator !!! )

Excuse moi Jean d'avoir été un peu vif, mais c'est pas facile d'etre mis tous dans le meme panier, qd au permis lui meme, je suis le premier a le critiquer

cordialement

domy91

Olivier,

oui la SNSM, je les connais, quand je parle et insite aupres de mes candidats sur le fait que plus de 50% des sorties de la SNSM sont pour des pannes d'essence (statistiques officielles)et que je trouve cela inadmissible, je suis pris pour un con.

domy91

Oui c'est inadmissible !!! Tu n'y es pour rien, biensûr ...

A+ Olivier (KR 6.5 Adorator !!! )

bien ta définition pmb .

J'avais oublié que le vent était à l'origine de la houle .

Mais ce que je voulais dire , et je pense que tout le monde a compris ; c'est que qd tu subis la houle , son orientation et son importance n'ont rien à voir avec le vent local que tu subis et qui génère les vagues !

Bernard

bien sur on ne sort pas, mais se faire surprendre est à la portée de n'importe quel 'couillon' moi compris et je ne parle pas de l'essence car là ça relève de la co..........e pure.
La bateau école: d'accord avec domy91 tous les candidats que j'ai rencontré et moi même étaient pressés d'en finir et le plus facilement possible .
Parmis tous les bons conseilleurs montrez m'en un seul qui a eu une formation super top mieux que tout le monde........y'aurait des privilégiés.... non surement pas ou alors le fils du patron.
Ceux qui savent ont apris sur la mer au gré des coups de vent et des conneries évitées , faites, vues, se sont paumés comme moi la premiere fois après 2 heures de nav tout joyeux, j'avais tout simplement oublié de me reperer et me voila cherchant le port .Une leçon une.
Il y en a qui font le tour du monde en voilier et sans permis et là on se sauve pas.
conclusion: la nouvelle regle est faite pour responsabiliser du moins c'est ce qu'il disent et à lire ceux qui appuient les compétences sur un bout de papier et des cours théoriques sur le gros temps y'en a besoin.
De toute façon en france si on ne met pas un panneau c'est que c'est bon on peut y'aller et si t'as pas la carte du club t'es un plouc.
MERCI la SNSM de veiller sur nous plaisancier ignorants et orgueuilleux et reconnaissance éternelle à ceux qui quittent leur famille pour risquer quelquefois leurs vies à venir nous chercher ,nous, congelés un pauv portable vide et un petard mouillé à la main.
Que Dieu me protege d'etre un jour responsable de la mort d'un de ces gars.

Pour la plupart , nous naviquons déjà depuis quelques années , décénnies voire plus , et bien évidement un jour ou l' autre ont c' est fait piéger par un vent venue de nul part , annoncé de personnes et ont à bien du rentrer , l' apprentissage de la mer doit s' effectuer de maniére douce et je trouve rassurant qu' une personne novice , demande conseil aux + expimentés la maniére la plus efficace pour rentrer à bon port .
Mais rappellons que la mer c' est comme la montagne
~C EST PLUS FORT QUE TOI ~
Prudence et bonne nav.
A+


kilaloo 69

Ben pour nous, mer formé, mer plate, c A FOND, un ca saute, l'autre ca avance!!!!!

je vais encore me faire incendier mais tant pis jaime ca c mon carburant

Mieux vaut ne pas sortir sur mer forte on est tous daccord. Mais par mer agitée c pas désagrable de temps en temps de se faire peur. C apres tout un sport extreme le pneu. J'ai fait mon service dans les paras on ne sautait pas que quand il faisait beau non plus. Il faut savoir se prendre un vague dans la g...e de temps en temps ca reveille. Maintenant le prob c la formation et la il faut tout revoir. il est inadmissible de passer son permis mer sur un canal et de navoir jamais fait un metre en mer.
de meme les organismes de formation sur les cotes restent bien souvent a naviguer dans les ports. cune honte. c com si on aprenait a voler sans decoller et a rouler sur la piste daterrisage. En mer ca doit se passer.
et le niveau devrait etre du hauturier pour le permis mer. la carte est obligatoire on apprend pas a lutiliser c quoi ce paradoxe. c encore un french paradoxe. je suis nordiste et en 2000 quand jai passé le permis je suis aller a St gilles croix de vie chez Vikra Oceanic Mr Patrick Even car il ny a que lui a ma connaissance (a lepoque) qui sortait en mer une journée complete. je les ai tous appelé sur la cote du nord au sud. jai passé trois jours super avec lui. le premier jour salle pour le code et le deuxieme jour mer pour la pratique. quatres eleves. le matin dans le port pour les manoeuvres et toute laprem en haute mer pour apprendre a naviguer. il nous avez dit je vous apprendrez pas tout sur une aprem midi mais a ne pas etre dangereux et vous debrouiller ctout. ces paroles sont celles dun gars qui a tout compris. pas de blabla sur un canal mais des actes simples mais utiles. (a titre de renseignement c un ancien officier de la royale et il est inventeur dune methode de calcul breveté pour les calculs hauturiers). le troisieme jour rappel le matin et examen.
le systeme belge est pas mal non plus a savoir quil faut avoir naviguer x temps pour se voir delivrer le sesame. vero pourrait en dire plus la dessus.voila donc mon point de vue sur le sujet. je rejins aussi nanard sur les vagues qui sont bien plus dangereuses apres avoir vu une emission il y a un mois environs un dimanche 13h30 sur les vagues scélérates qui brisent en deux des petroliers. elles se forment sur des milliers de kms par des ondes (je ne rentre pas dans les precisions du reportage). cette emission etait super (deja diffusé sur arte) et explique bien le phenomene. voila chers amis mes avis sur la chose

Bonjour,

Plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit ici et là...
J'ajouterai juste que, puisque la mer mer s'apprend, autant le faire avec le plus de conditions de mer différentes avec une bonne sécurité.

Bien que j'ai pratiqué la voile auparavant (en hiver et de nuit Crousety La Rochelle par exemple et sans GPS!), j'ai toujours effectué mes sorties sur des plans d'eau que je ne connaissais pas avec d'autres pneuboats ou en club.
Cela permet d'apprendre les difficultés et spécicités du coin (de commencer à les aprrendre!) et d'échanger sur les pratiques (mouillage, beachage, etc...) sans se faire 'peur'. Outre le côté sécurité de la navigation en groupe (en cas d'avarie notamment) il y a surtout les rencontres qui apportent également beacoup.

Pour moi je ne voie que des avantages et ne peux que conseiller de naviguer en groupe pour devenir de 'moins mauvais' marins !

Cdlt,

bea-fred

Ribeyator ! et à raison !

bravo pour ces paroles bea-fred_92/35
tu as 100 fois raison quand tu dis que les rencontres apportent également beacoup.
rien de tel que de s'échanger les fortunes de mer et conseils sur les pontons et ailleurs.

Vous avez raison, l'expérience vient au fil du temps et de la pratique. A chaque sortie, il y a des choses à mémoriser. L'apprentissage est continue.
Par contre, je pense aussi qu'il faille préparer ses sorties à terre avant de les faire. Cela veut dire entre autres, étudier les cartes, les documents nautiques, la météo, prévoir ses routes, ses routes de secours, calculer les marées de la zone ... Les voileux sont bien habitués à ce genre de chose car ils sont plus sujet aux éléments naturels que les bateaux à moteur. J'ai peur que beaucoup de gens n'éprouvent pas le besoin d'étudier un peu avant de partir leur zone de navigation et je trouve que c'est dommage.
A+

Michel

je suis bien content de tes propos Michel, tu as complètement raison lorsque tu parles des voileux.
Les connaissances de la mer que je possède c'est essentiellement grace à mon passé de voileux et pas aux quelques heures passées au 'bateau école' et ensuite elles ont été renforcées par mon parcours de plongeur.
j'ai halluciné lorsque j'ai vu la légèreté du programme d'examen pour le permis côtier. Je persiste donc à penser que la réglementation actuelle est d'une hypocrisie totale (faire croire aux gens qu'avec une liste de matériel réglementaire qu'ils sont tout à fait aptes à naviguer)
Je pense qu'effectivement je me sentirais plus en confiance avec les enfants de Michel à la barre (sans permis) qu'avec certains titulaires de permis

Bonjour Michel,

Effectivement, le revers des sorties en groupe se retrouve dans l'effet moutonnier : il est très confortable de suivre et de se reposer sur les leaders des sorties...

Petite suggestion : faire un petit briefing sur le parcours avant chaque sortie en lisant collectivement la ou les cartes, avec mention des dangers ?

Cdlt,

bea-fred

Ribeyator ! et à raison !

Ton idée est bonne et je l'ai essayé pendant un an et je donnais même un fascicule de présentation de la journée.

Résultats :

1) Pendant mon blabla, tout le monde discutait, cherchait la créme solaire, enguellait le gamin qui avait marché sur le paquet de chips ... sans parler de ceux qui arrivent à la bourre en se demandant où sont les gilets ou qui cherchent pourquoi le moteur ne démarre pas .

2) Les fascicules finissaient comme serpilières ou oubliés sur le siége de la voiture (ceux qui sont à la bourre .

Désolé mais en clair, j'ai abdiqué ...

Par contre, je mets toutes les informations de toutes les sorties sur le site du club avec le parcour (dont les routes et waypoints GPS). Celui qui est intéressé le lit et l'imprime et j'ai la conscience tranquille mas malheureusement je me suis rendu compte que pas beaucoup n'y jettait un oeil (combien on fait de milles aujourd'hui ? on mange où ? Il fallait une vignette VNF ? ...).

A défaut de faire de l'utile, je dors avec la conscience tranquille.

A+

Michel