SUJET :

La solution extra c'est ça:
www.pneuboat.com/serv-bibl/modules/pages...ff_pp.php?num_pp=278
regardez l'arrière de mon bateau, c'est redoutable d'efficacité, merci Mr Paul Brot Pas de problème pour loger la sonde du sondeur.

C'est tellement bien que ça existe en option chez Zodiac et chez Bombard dans le catalogue Access: il existe différents modèles sous forme d'une grande plaque unique à fixer sur le tableau arrière (avant le moteur ) et qui donne deux flaps comme les miens. Il existe des modèles standards pour la plupart des modèles Bombard ou Zodiac.

Avec un SR de 4m50, avec tout l'équipement de 5ème à bord, un petit moteur yam sans trim de 40cv, et trois adultes à bord, j'ai sorti au deuxième essai, un pote de 97 kg en wakeboard alors qu'il n'en avait jamais fait

Bref, et je pense qu'Alex qui a transformé Yoyo vous le confirmera, les flaps c'est redoutable d'efficacité


Christophe

Reprenons...

Au dejaugeage le moteur s'enfonce dans l'eau et fait se cabrer le bateau... cela implique que le poids du bateau est en porte-a-faux sur le moteur... gros effort sur le tableau! La je pense qu'on est tous d'accord...

Maintenant 'j'equilibre' les masses pour les avancer sur le bateau... resultat: encore plus de masse en porte-a-faux sur le tableau lors du dejaugeage... non?

Les flaps... la ca commence a devenir interessant... on prolonge la coque en appuis sur le tableau arriere... autrement dit on ne passe plus les efforts par la coque pour reduire le cabrage mais uniquement par le tableau... c'est deja beaucoup mieux... mais alors pourquoi ne pas prendre carement le probleme a la source... au pied du moteur...

Les foils, donc: Bah on prend le probleme a la source... les efforts n'ont lieu qu'entre le centre de la poussee, au niveau de l'helice, et le foil juste au dessus.... le moteur est autocompense, et donc pese moins sur le tableau puisque tout se passe avant meme le tableau....

J'ai beau retourner le truc dans tous les sens je vois pas ou je me gourre...

A moins que ce ne soit pas la poussee, exercee sous la coque, du moteur qui fasse cabrer le bateau mais un phenomen due a la prise de vitesse d'une coque sur l'eau qui la fait ce cabrer avant de dejauger auquel cas j'en conviens, mon raisonnement est completement inverse et le foils sont le pire, la repartition des masses le meilleur... c'est ca?

Vincent.
- j'ai mal a la teeeete... -

babar 74,

C'est çà!
Il faut tout simplement rallonger la coque par 2 Flaps et bien les régler!!
Les foils si vous avez 1 trim pareil pour dégeauger il faut qu'il soit bien réglé sinon les 2 ailerons sont mal orienté + cause poids moteur + le reste c'est sur qu'il cabrera! L'axe de propulsion est dirigé vers le fond de l'eau!!!! Et là les flaps compenseront un Max ce problème!

Pour pneumatiques de petite longueur = un poids et puissance a ne pas dépasser (constructeur ).Tout le reste du poids sur le 2/3 avant.

J'avais rigide 550 Cabin 115 CV lourd (V4) donc poids maxi avant,(2/3) sur 50 mètres il dégeaugeait 3/4 gaz, 3 personnes a bord, Sans Foils et Flaps!!! Un skieur au cul déjà plus pareil ! Alors sur pneu!!!!

Les clubs de Ski nautique moi je n'en vois pas tirer avec des pneus. En engin de secours oui!

Le secret des foils c'est le trim négatif voir la page perso olive 33
perso.wanadoo.fr/olive33/foils.htm

Bref... en tout cas sur le valiant 450 c'est tip top!

Meme reglage de trim (negatif...) pour dejauger que pour naviguer... ca s'explique assez bien d'ailleur... le bateau pese 160kg et le moteur 100kg... il manque de poids sur l'avant...

Vincent.

Bonjour Babar,

Ta réflexion est erronée ou peut-être mal exprimée.

Quand tu places du poids sur l'avant du bateau, le poids positionné à l'arrière du tableau 'diminue' d'autant en 'proportion'.
Le point d'équilibre se déplace vers l'avant, d'où un cabrage en régression. Les flaps 'transfèrent' de la même façon le poids vers l'avant sans avoir à supporter continuellement sa belle mère assise sur le coffre avant.

Donc, quand tu augmentes le poids sur l'avant en réel (ta belle Mère) ou proportionnellement (les flaps), tu réduits le poids en porte-à-faux arrière. Qui plus est, en phase d'accélération, le poids est naturellement repoussé vers l'arrière (transfert de masse). A titre de comparaison, l'exemple des Porsche est tout à fait comparable (poids sur l'arrière). Les premières cabraient excessivement au démarrage. Le premier remède fut de mettre des par-chocs en fonte à l'avant (30 kgs, soit une moitié de Belle-Mère encore bien conservée). Le phénomène fut réduit au prix d'une masse globale plus élevée, et quand on sait que le poids, c'est l'ennemi,...
Donc le deuxième remède fut d'allonger l'empattement en déplaçant l'axe des roues arrières vers... l'arrière. L'équilibre du poids s'est ainsi déplacé vers l'avant sans augmentation de... poids ! Elle est pas belle la vie ?

Les flaps produisent exactement le même effet !

Par ailleurs, avec des flaps, l'effort porte sur la coque et le bateau améliore sa glisse. Point important, ils doivent être dans le prolongement parfait de la coque pour ne pas altérer la glisse et produire des efforts inutiles sur le tableau où ils sont fixés.

Avec des foils, l'effort porte sur le moteur et les points de fixation de ce dernier sur le tableau arrière. En effet, le bateau 'flotte' sur les foils.

J'espère avoir été clair...

A bientôt.

Poids a l'avant!

Une porche moi je n'en ai pas eu!

Je n'ai eu que une 4CV Renault et une R 8 Renault!!!!!!!!! Moteur derrière! Ben au demarrage ça cabrait.... Sans lever les roues quand même::e-

AVEC: des sacs de sable sur l'avant! Mieux!!!!!!!!!!

L'A310 c'etait pas mal aussi dans le genre...

Tant qu'on est dans le HS, un collegue faisait lever d'une trentaine de centimetres les roues avant de sa R5 turbo (un poils trafiquee il est vrai... ) en faisant cirer l'embrayage en seconde... ca serre a rien si ce n'est bousiller la mecanique mais qu'est ce que ca nous faisait marrer!

Vincent.
- il avait pas de foils... -

moi j'ai eu deux porsche, une 944 S2 cabriolet et une 944 turbo 250cv mais grace au moteur avant y avait pas ce genre de problémes

GT Turbo, futura sport 50cv..troublante similitude

Justement, en retravaillant la répartition des masses en agrandissant l'empattement, la 911 se passe du sac de sable dans le coffre.

Je n'ai pas eu l'occasion de conduire de 4 CV ou de R 8 gordini (si quelqu'un peut m'offrir un baptème...). La légende et surtout les anciens prétendent effectivement que le sac de sable s'imposait pour avoir un semblant d'adhérence sur le train avant.

J'ai par contre possédé en 92 une Alpine V6 turbo qui arrivait à tourner sans artifices. Les problèmes (nombreux) étaient ailleurs sur cette auto.

Depuis, j'ai la chance de rouler dans un 993 Targa après avoir possédé une 911 turbo (930). Là aussi, pas besoin de sac de sable ou de passager clandestin dans le coffre (même pas ma belle mère).

A+.

sauf que a coté d'une 944 ou d'une 928 rouler a + de 220 en continu nécéssite d'avoir le coeur bien accroché...

le nez cherche quand meme sa route sur les 911, jusqu'a la 964 incluse...

GT Turbo, futura sport 50cv..troublante similitude

Même sur les modèles qui ont succédé à la 964 !

Pas un seul n'est serein et n'équivaut la rigueur d'une 928.
De toute façon, le plaisir nait avec les courbes.

C'est fond souple ou SR la marque porche?

Salut
Apres essais de mon barlu :4 m transformé en semi-rigide avec 35 cv des années 60 (tres lourd)
je ne cabre pas du tout (meme pas drôle on peut pas faire de weeling) et le degeaugage est presque instentané donc c'est efficace , je precise que de surcroit je suis en barre franche et que je pese pres de 100 kg (gros pepere)
Pour un souple je suggere des flaps en alu dans le prolongement .....comme il a été expliqué plus haut !!
les hydro foils n'etant utiles que si votre moteur possede un trim

luc

Bonjour Babar,

Ta réflexion est erronée ou peut-être mal exprimée.

Quand tu places du poids sur l'avant du bateau, le poids positionné à l'arrière du tableau 'diminue' d'autant en 'proportion'.
Le point d'équilibre se déplace vers l'avant, d'où un cabrage en régression. Les flaps 'transfèrent' de la même façon le poids vers l'avant sans avoir à supporter continuellement sa belle mère assise sur le coffre avant.

On est bien d'accord... seulement la belle mere est surpportee par la coque, alors que les flaps ne 'forcent' que sur le tableau...

Donc, quand tu augmentes le poids sur l'avant en réel (ta belle Mère) ou proportionnellement (les flaps), tu réduits le poids en porte-à-faux arrière.

Pas dans le cas de la belledoche a l'avant...

Qui plus est, en phase d'accélération, le poids est naturellement repoussé vers l'arrière (transfert de masse). A titre de comparaison, l'exemple des Porsche est tout à fait comparable (poids sur l'arrière). Les premières cabraient excessivement au démarrage. Le premier remède fut de mettre des par-chocs en fonte à l'avant (30 kgs, soit une moitié de Belle-Mère encore bien conservée). Le phénomène fut réduit au prix d'une masse globale plus élevée, et quand on sait que le poids, c'est l'ennemi,...

Plus de poids donc plus de porte-a-faux... c'est un peu comme si tu cherchais a appuyer sur l'avant de la porche pour la faire redescendre... forcement tu cree un effort supplementaire...

Donc le deuxième remède fut d'allonger l'empattement en déplaçant l'axe des roues arrières vers... l'arrière. L'équilibre du poids s'est ainsi déplacé vers l'avant sans augmentation de... poids ! Elle est pas belle la vie ?

Les flaps produisent exactement le même effet !

La d'accord!

Par ailleurs, avec des flaps, l'effort porte sur la coque et le bateau améliore sa glisse. Point important, ils doivent être dans le prolongement parfait de la coque pour ne pas altérer la glisse et produire des efforts inutiles sur le tableau où ils sont fixés.

Avec des foils, l'effort porte sur le moteur et les points de fixation de ce dernier sur le tableau arrière. En effet, le bateau 'flotte' sur les foils.

J'espère avoir été clair...

A bientôt.

Bin moi je vois plutot que ca 'allege' le moteur, donc que ca force moins... si tu mets un capteur de force entre le moteur (equipe de foils) et la coque... je doute que, dejaugé, celui ci te dise que le moteur exerce une force du bas vers le haut sur le tableau... c'est le bateau qui monte sur l'eau et souleve le moteur apres dejaugeage, et non les foils qui souleve le moteur et la coque a mon avis... ca ne fais que l'allege et donc le bateau le souleve plus facilement... non::u-

Vincent.
- quelqu'un a de l'aspirine SVP::u- -

Bon là on est loin du sujet de départ....
concrètement je fais quoi pour éviter le cabrage et déjauger tranquillement?

Les flaps semblent etre a tout point de vu la meilleur solution... c'est ce que j'aurais fais si je n'avais pas besoin de la place pour le moteur electrique...

Vincent.

La trainée des foils fait davantage travailler le moteur sur son support. Par ailleurs, quand le bateau déjauge, la coque fleurte avec l'eau. L'hélice et la plaque anticavitation sont par contre immergées.

Pour revenir au pneu souple, en ayant eu dans le temps un petit Typhoon 335, je pense que le tabeau arrière n'est pas fixé de façon assez rigide pour recevoir des flaps. De même, des foils (trim électrique obligatoire) poseraient le même problème au niveau du tableau.

Tu peux améliorer l'équilibre grâce à la répartition du poids. Si tu navigues seul, tu peux aussi monter une rallonge sur ta barre franche pour te permettre de te positionner davantage vers l'avant.

A+

La trainée des foils fait davantage travailler le moteur sur son support. Par ailleurs, quand le bateau déjauge, la coque fleurte avec l'eau. L'hélice et la plaque anticavitation sont par contre immergées.

Plus la vitesse augmente plus le bateau fleurte effectivement... mais c'est belle et bien ca qui le souleve... a grande vitesse la portance de l'eau est phenomenale... pour preuve... en cas de trim neutre voir positif le bateau (suffisemment motorise off course) fleurte sur l'eau egalement... alors que dans ces deux cas ca ne peut pas etre le moteur qui porte... on ne parle pas de offshores la... (d'ailleur y a pas un specialiste de la chose qui est intervenu y a pas longtemps... je serais curieux de connaitre son point de vu... possible que je me gourre completement, je fais pas autorite...).

Vincent.

Quand on a pas d'autre alternative, les hydrofoils, c'est mieux que rien.

Maintenant, la solution des flaps, quand on a un support rigide, n'est pas mal non plus.

Est-ce que la solution n'est pas, tout simplement, d'avoir un moteur suffisamment puissant pour le bateau, le 'sortir' de l'eau et le faire déjauger en deux coups de cuiller à pot.

Jean-Paul



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