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SUJET :

Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 15 Déc 2009 21:39 #372186

De toute façon, que tu conduise ou pas, vue l'énergie qui passe, il vaut mieux ne plus être sur ton SR...

J'ai lu un truc intéressant que voici: (dsl c'est long, mais sa parle de probabilité d'être foudroyé en mer)

Il est d'usage de caractériser la sévérité orageuse d'une région par son niveau kéraunique. Celui-ci est, par définition, 'le nombre de jours par an où le tonnerre a été entendu'. En France, le niveau kéraunique moyen est de l'ordre de 20. Il est supérieur à 30 dans le sud-est montagneux et inférieur à 15 dans les régions côtières du nord-ouest. Dans d'autres régions du globe, ce niveau dépasse 100 comme en Floride, et même 180 en Afrique du Sud ou en Indonésie. Ces données sont maintenant complétées par les indications de réseaux de localisation des impacts. En France, deux réseaux de radiogoniométrie complémentaires sont installés : Météorage (impacts foudre) et Safir (activité électrique des nuages). Ces réseaux fournissent la densité de foudroiement exprimée en nombre d'impacts par km² et par an. Ce nombre est de deux en moyenne sur notre territoire.

Connaissant la densité de foudroiement d'une région, on peut évaluer la probabilité de foudroiement d'un objet par une méthode simple basée sur le modèle électrogéométrique. Pour ce faire, on détermine pour un objet saillant quelconque (bâtiment, arbre, paratonnerre, et pour ce qui nous intéresse ici, mât d'un bateau) sa 'surface équivalente de capture'. Cette surface est définie comme la surface d'un sol plan qui aurait la même probabilité de foudroiement que l'objet en question. Connaissant la densité de foudroiement locale, exprimée en nombre d'impacts par kilomètre carré et par an, le foudroiement de la surface équivalente, et donc de l'objet, s'en déduit par simple proportionnalité. Dans le cas d'une tige verticale de hauteur H au-dessus du sol, la surface équivalente de capture est un cercle dont le rayon vaut trois fois la hauteur de la tige. Certains spécialistes préconisent de retenir pour ce calcul un rayon de deux fois la hauteur, mais il est clair qu'en prenant trois, on obtient une valeur conservatoire du risque de foudroiement. Appliquons cette formule au cas d'un mât de bateau, qui aurait une hauteur de 15 mètres au-dessus du plan d'eau. On obtient une surface équivalente de 6362 mètres carrés, ou 0,0064 kilomètre carré. Si maintenant nous supposons que le bateau se trouve dans une zone en mer où la densité de foudroiement est de 3 coups de foudre par kilomètre carré et par an, nous obtenons une probabilité de foudroiement de 0,0064 x 3 = 0, 02 soit une fois tous les 50 ans. Mais, comme de plus ce bateau ne sera pas occupé en permanence pendant la saison orageuse, les occupants éventuels encourent un risque encore bien moindre. Si, maintenant, nous prenons l'hypothèse de deux fois la hauteur du mât, comme le préconisent certains, avec une densité de 2 coups par km² et par an, la probabilité de foudroiement tombe alors à 0,006, soit une fois tous les 170 ans. La réalité est certainement encadrée par ces deux probabilités. Ces exemples numériques mettent ainsi clairement en évidence pourquoi les accidents de mer dus à la foudre sont en fait relativement rares.

::r-

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 15 Déc 2009 21:41 #372187

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D'accord avec Bacchus.
J'ai toujours entendu dire qu'il fallait entourer le mât avec la chaine et mettre l'ancre à l'eau.
Sur un plan d'eau, un bateau constitue une cible idéale.
En mettant la chaine autour du mât, cela permet d'établir un pont conducteur direct avec la masse. En cas de foudre sur le bateau, l'energie passe facilement à la masse en suivant ce circuit, évitant la dispersion à d'autres éléments du bateau et notamment à ses occupants.

Quel bel écrit, Burtiflup : à quand le livre ? A moins que cela ne soit déjà fait ?

Vincent

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 15 Déc 2009 21:51 #372188

Milles excuses, en lisant plus loin sur le site que j'ai trouvé, voici ce qu'il dise:

Sur une grande surface d'eau, un bateau,et notamment un voilier, constitue une saillie, donc un point d'impact privilégié pour la foudre. Dans une barque ou un bateau sans mât, il est préférable de se mettre à plat dans le fond, pour ne pas former saillie, mais la meilleure précaution, si le temps le permet, est de rejoindre d'urgence la rive ; sinon essayer de trouver un abri sous une falaise, un pont ou une estacade. Sur un bateau équipé d'un mât, celui-ci peut être frappé par la foudre de la même façon qu'un paratonnerre. Le principe qui guide alors la protection du bateau consiste à assurer une continuité électrique parfaite entre le sommet du mât et l'eau. Un voilier moderne est généralement équipé d'un mât et d'un haubanage métalliques. Si la coque est elle-même métallique, l'écoulement éventuel des courants de foudre vers l'eau se fait sans difficulté. À l'intérieur de la coque, les personnes bénéficient d'une excellente protection. Si la coque est en matière synthétique ou en bois, il convient de fixer une ou deux chaînes au pied de mât ou au haubanage, l'autre extrémité plongeant dans l'eau. On constitue ainsi un véritable paratonnerre, comportant son extrémité (il n'est pas indispensable que celle-ci soit pointue), sa descente et sa prise d'écoulement du courant dans l'eau. La protection du bateau est correctement assurée ; quant aux personnes à bord, elles devront se placer le plus bas possible, éloignées de la chaîne, voire à l'intérieur de la coque. Reste le problème des anciens voiliers ayant coque et mât en bois et un haubanage dans un matériau (cordages) plus ou moins isolant. Sur ce type de bateaux - heureusement peu fréquent -, on recommande de fixer une chaîne tout le long du mât et de l'enrouler une ou deux fois autour du pied du mât, puis de la prolonger jusque dans l'eau. Mais, si rien n'a été prévu à l'origine, on imagine mal la mise en oeuvre d'un tel bricolage lorsque le vent fraîchit à l'approche de l'orage et que la mer se lève. En ce qui concerne l'électronique (radio, aide à la navigation, sondes...), reste à protéger ce matériel. Il s'agit alors d'un problème de 'compatibilité électromagnétique', en abrégé CEM. Notons à ce propos que le matériel électronique, très sensible aux coups directs sur le bateau, peut également être endommagé par effet d'induction, dû au rayonnement électromagnétique d'un coup de foudre proche, mais non direct. En effet, le rayonnement électromagnétique généré par les courants de foudre est assez intense pour induire des surtensions dangereuses, même si la foudre est tombée à une centaine de mètres, voire plus, du bateau. La première précaution consiste alors à isoler les antennes des appareils en les déconnectant, et en installant des éclateurs à gaz les reliant à l'infrastructure métallique, ou à défaut à la chaîne faisant office de 'prise d'eau'. Ces éclateurs, isolants en fonctionnement normal, n'ont aucune incidence sur la transmission des signaux électriques. À partir d'un certain niveau de surtension, le gaz devient conducteur et dérive la surtension vers la masse. Mieux, il est recommandé d'installer des parafoudres au plus près de l'appareillage électronique ; mais il s'agit là d'une installation à faire réaliser par des spécialistes. En tout état de cause, en l'absence de dispositifs de protection, il est conseillé de débrancher antennes et sondes et d'éviter d'utiliser l'électronique de bord '.

J'ai donc tord... ::w-::w-::w-


Et sa ne fait pas de mal de lire les explications scientifiques car il semblerai qu'il existe 2 types de foudres selon les lieu où l'on se trouve...

::r-

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 08:05 #372189

Très instructif tout ça :a{b)

Donc pas de miracle mais quelques tuyaux intéressants !

Et que Zeus vous accompagne ::K+)

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 08:18 #372190

Tonnerre de Zeus! Kali méra Kirye! Avez vous du -4° en Eubée?
::r-::r-::r-::r-hellenico crasi, ouzo, salade de poulpes et olives noires de l'Attique!

Aningoul 99 TN

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 09:12 #372191

Bonjour Yoyop ::r-

En bon Gaulois , il n'y a pas grand chose qui puisse m'éffrayer dans la nature hormis ...l'orage :^-C}

Peut être est ce dû à un vieux souvenir d'enfance où, regardant l'orage de ma fenêtre, la foudre est venue frapper le poteau électrique qui était de l'autre coté de la rue m'envoyant derechef cul par dessus tête sur le tapis de ma chambre ....::g-

Comme tu l'as compris je suis depuis ce temps là excessivement sensible à tout courant électrique à tel point que passer sous une ligne à (trés) haute tension me fait dresser les cheveux droit sur la tête ::S-)

Ceci dit, de tout ce que tu viens de nous dire il faut se rappeler deux choses...
La foudre frappe toujours sur le point le plus élevé du voisinage.
La foudre passe toujours par le chemin le plus court afin de , comme vous venez de le dire, rallier le 2e pole qui peut être la terre où l'eau...

Donc pour nous humbles petits navigateurs nous n'avons plus qu'à nous 'ratatiner ' le plus possible au fond de nos SR et de tout faire pour que ce courant passe directement du ciel à la mer ::K+)

La foudre passant 'au plus court' il ne faut surtout pas se croire en sécurité sous un surplomb de falaise ou sous un pont en béton..

Une construction métallique, par contre, pourra nous proteger car le courant suivra les poutrelles pour s'évacuer.:B:+)...

Méfions nous aussi des parapluies et de leur 'pique' qui fait paratonnerre..

J'ajouterai que la foudre prévient parfois de son action imminente par une élévation de l'électricité statique ambiante qui peut se ressentir par une sensation de 'grésillement'...

Ce que les montagnards appellent les 'abeilles'...

J'ai été surpris il y a quelque temps par ce phénomène au sommet de la 'Tour ronde' dans le massif de Chamonix et croyez moi je n'ai eu que le temps de jeter au loin tous les objets metalliques que je portais (Piolet, crampons , mousquetons ,.....) avant que de mettre en position de 'sécurité' (accroupi sur soi même, pieds joints et bras repliés autour du corps , tête rentrée en essayant de s'isoler du sol grace au sac à dos ou à la corde positionnée sous les pieds ...):rB:+)

Impressionnant, trés impressionnant :^-C}

Mais la foudre peut aussi s'abattre d'un seul coup, sans prévenir alors qu'il y a , après un fort coup de vent, plus rien qui ne bouge ....
Cela apporte une sensation étrange.

J'ai été pris , un été en Sicile, dans un de ces orage de 'chaleur' qui vous font rentrer la tête et tout le corps dans le sable en moins de temps que met un crabe pour s'y enterrer ::K-)

Le ciel entier est rempli d'éclairs qui pètent dans tous les sens avec un roulement qui vous remue jusqu'au fond des entrailles ::t-

Dernière anecdote, et pas des moindres, un soir, alors que j'étais en poste d'observation , avec un collègue, sur un 'point haut', lors de manoeuvres de la 27e Division Alpine nous avons été surpris par un orage aussi soudain que violent .
Voulant demander la conduite à tenir, mon camarade s'empare de sa radio pour lancer un message ......
Erreur fatale

Un 'craquement sourd' et un grand cri puis plus rien ::t-

La foudre venant de s'abattre sur l'extrémité de l'antenne fouet, avait traversé le poste radio, était entrée au niveau de l'oreille de mon camarade est en est resorti sous le mollet ......

Quelques longues minutes plus tard celui ci fut héliporté, encore vivant mais fortement commotionné vers l'hopital le plus proche ....

Aujourd'hui travaillant pour une ONG du coté des Balkans, je suis sûr qu'il s'en souvient encore .....

Non je n'ai pas honte de l'avouer : J'ai une peur bleue de la foudre ...

Meltem 74
Meltem 74

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 09:27 #372192

Merci Archimède. Venant de la part de quelqu'un qui a la plume aussi adroite que tu l'as, le compliment me ravit. Je n'ai pas à proprement parler, écrit un bouquin, mais je l'ai commencé. La trame est en gestation.
Burtiflup

Burtiflup

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 11:48 #372193

moi je tiens plus a le savoir, je pars desormais en courant si ca tonne.
au moi s d'octobre en rade toulonaise, l'orage avancait mais perdait un peu d'intensité. j'ai alors decidé de reprendre la canne que j'avais allongé au fond du bateau. A peine le lancé effectué, j'ai eu la peur de ma vie en voyant l'eclair et en entendant la foudre tomber dans un delai indicernable....
sachant qu'entre un eclair et son bruit il faut 3 seconde pour evaluer la distance à 1 kilometre, ce jour là je peux dire que j'ai eu sacrement chaud... peut etre etais-ce le sous-marin qui passait a moins de 300 metres qui a fait parafoudre....
En tous cas je m'estime heureux d'etre là....et on m'y reprendra plus....

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 12:32 #372194

Bonjour
Comme Meltem, la foudre me fait peur!

Pardon d'avance aux ayatollahs ,ce qui suit, c'est pas du pneu, mais ce n'est pas trop hors sujet ::e-::e-::e-::e-::e-::e-

Pour la petite histoire, moi c'était avec en caravane!

Nous étions une équipe de 6 ou 7 caravanes, en camping sauvage au col de Manse vers Gap, à la grande époque ou je pratiquais le vol de pente planeur radio-commandé!

Ayant remarqué quelques petits sapins noirs carbonisés, sur le petite bout de plaine ou nous étions, j'avais un mauvais pré sentiment!

Ça n'a mis pas longtemps ...., comme il a été dit plus haut, les orages arrivent vite en montagne!

Des les premiers signes ,la peur que j'ai de la foudre, m'incita à relever les
jambes stabilisatrices de la caravane, la roue jockey,et bien vérifier que rien d'autre que les pneus( petit retour au forum......::e-::e-) ne touchait terre,tout ça, bien sur, sous le regard et les rires moqueurs des copains ,et aussi de ma femme, qui connaissaient ma crainte....!

Rassuré qu'a moitié , me disant que j'étais dans une cage de Faraday, je restait à la fenêtre et la....un véritable feu d'artifice sur les deux ou trois sapins racornis, à une centaine de mètres de nous!

Cette fois c'est moi qui était mort de rire, car tous mes voisins ont suivi mon exemple et ont remonté leurs pattes à grande vitesse et sous une pluie battante!

Heureusement, il ont eu le temps de faire ça, car pas 5mn après, ça tombait en plein milieu de notre campement!

Chaque fois que je croise un de ces coéquipiers, il me dit: tu te rappelles......heureusement que tu étais la, car on y aurait pas pensé, et qui sait....!

Pour en revenir au bateau, c'est pour ça que j'aime bien être à coté d'un voilier en bivouac!

A+
::r-::r-::r-::r-::r-

Wené 38 66

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 16:44 #372195

La foudre est dangereuse et même parfois mortelle, mais ce dont j'ai le plus la frousse ce sont ces orages bien noirs, arrivant de la mer très rapidement et qui se déchainent dès qu'ils arrivent sur le littoral.

Il y a quelques années une de ces masses noires, bien visible sur l'horizon me fit rentrer dare-dare au port, remonter le mou sur sa remorque et essayer de rentrer à la location.

Je n'en ai pas eu le temps, dans la ville la pluie se déchainait et avait i!nnondé les rue. Bloqué dans 15 à 20 cm d'eau dévallant les rues, les grellons se sont mis a tapper sur la voiture. Mon épouse agenouillée sous le tableau de bord était tétanisée. Je croyais que le pare-brise allait voler en éclat.
Lorsque tout s'est calmé, la voiture était transformée en balle de golf, toit, coffre, capot, ailes.
Tous les cactus (figues de barbarie) du coin étaient transpersés comme par des raffales de mitraillette.
Le mou avait bougé de 15 cm sur sa remorque mais était intact.
Les grelons ramassés faisaient bien 3 à 5 cm de diamêtre.

Je ne m'immagine pas le spectacle si je n'étais pas rentré à temps et que nous aurions dù subir ce cataclisme en mer.::t-::t-::t-


Donc en cas d'orage, je ne me pose pas la question de la foudre éventuelle, je rentre avant que les 'abeilles' ne viennent.::w-::w-

André qui signait Cool be
André qui signait Cool be

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 19:45 #372196

Bonsoir
Pour ma part si j'ai le choix j'éviterai de me faire foudroyer en SR...
J'ai déja donné plusieurs fois en avion, non merci...
J'ai mis en page perso une petite photo qui montre un SR non foudroyé par temps d'orage, photo issue d'un diaporama que j'ai crée pour le salon de Paris 2001, cela ne nous réjeunit pas, Pneuboat était encore dans les c......s de Jean Marc...
Serge BWAxxélérator

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 19:52 #372197

Bonsoir tous
Pour Serges::r-::r-
quand tu dis:
'Pneuboat était encore dans les c......s de Jean Marc...'
c'est dans les cartons qu'ils faut comprendre::e-::e-::e-::e-::e-::e-::e-
::S-)::S-)::S-)::S-)::S-)::S-)
A+

::r-::r-

Wené 38 66

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 20:45 #372198

@ Aningoul
Eubée aujourd'hui = 16°C pluie et ORAGES ::t-::t-::t-

::r-

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 21:57 #372199

Waouh !

Vos récits sont supers ! Un grand chapeau à burtiflup pour son style fort sympa 'bien entendu' !!! ::e- :a{b)

Meltem m'a scotché, tout comme ceux qui ont suivi ! ::t-

Dire que j'ai déjà fait des paliers (plongée) sous un violent orage (grosse pluie et petits grélons) mon SR et sa belle ligne de mouillage à quelques mètres... ::g- ::g- ::g-

Bon, puisqu'on parle météo aussi : -2,6°C chez moi ce matin (5 km mer à vol d'oiseau) et le thermomètre a eu du mal à dépasser le 6°C en journée, ce qui reste assez rare à Marseille (encore la neige cette année ?) ::e-


Plouf - Plouf - AUCMED

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 21:58 #372200

juste un rajout : voir a pluie battre la surface par en dessous est un spectacle assez sympa ! ::r-



Plouf - Plouf - AUCMED

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 16 Déc 2009 22:09 #372201

  • archimède35
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  • Visiteur
Burtiflup, merci. Tiens nous au courant ! Moi j'achète !::r-::r-::r-
Vincent

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 17 Déc 2009 01:09 #372202

La foudre c'est ma copine...enfin c'est ce que je crois vu le nombre de fois ou est elle est venue jouer à côté de moi. Ça a commencé tout jeune quand elle est tombée deux fois la même semaine sur une machine à peler les patates dans la cuisine où j'étais entrain de manger: une flamme jusqu'au plafond et le bruit terrifiant en même temps...on a viré la machine à patates. Puis lors d'une course en montagne, un coin de la vallée d'Aspe où les pics sont rouges à cause des minéraux de fer... le top pour ma copine! Elle a commencé son cirque à la tombée de la nuit, ça tombait tous les côtés on était sous la tente on a balancé les montres,gamelles,piolets et les piquets de la tente, mes deux compagnons d'infortune plus croyants que moi récitaient des Notre Père et des Je vous salue Marie, La toile de tente sur le pif, on était mitraillé par les grêlons on entendait gueuler les moutons... cool quoi. Le lendemain matin on a passé une heure à récupérer le matos sous vingt centimètres de grêle et pour couronner le tout l'ours avait profité du vacarme pour égorger deux brebis comme quoi cela aurait put être pire. En mer au Pays basque je me suis farci trois orages , les deux premiers j'étais dans l'eau, je voyais les éclairs tomber un coup en mer, un coup sur les rochers au dessus mais je n'était pas trop inquiet j'avais laissé couler fusil ceinture et poignard, le seul problème c'est qu'au bout d'un moment je ne voyais plus à un mètre, heureusement à chaque fois l'eau était claire il n'y avait qu'à attendre que ça passe en regardant les poissons très nombreux pendant ces épisodes à cause de l'orage ou parce que j'avais largué le fusil ou enfin juste pour m'emmer...allez savoir?
La troisième fois j'étais sur le bateau et là pour le coup j'étais moins fier seul en mer comme à mon habitude le dernier rentré, j'ai planqué toute la ferraille et je suis rentré en rasant les cailloux et ...j'ai flingué mon embase! (bien fait pour ta gueu..t'avais qu'à rentrer plus tôt)
Enfin le top du top je l'ai connu au large d'une ile du golfe de Thaïlande j'étais parti chasser sur une pirogue avec un vieux pêcheur et ma femme. Quand l'orage a éclaté j'étais dans l'eau, tranquille j'avais l'habitude, j'ai largué le fusil et autres babioles.. et puis j'ai commencé à barjoter c'est bien gentil de larguer le fusil mais on n'est plus au Pays Basque et les poissons excités par l'orage c'est pas tout à fait les mêmes...et puis je n'ai plus pensé à rien parce que l'oragetropical non plus ce n'était pas tout à fait le même, maintenant je crois que je comprend mieux ce qu'ont du subir les Ricains à Pearl Harbour: l'enfer, terrifiant... Après ''la guerre'' j'ai pu regagner la pirogue où le vieux pêcheur avait déployé une bâche sous laquelle il stockait une bouteille de gaz de 13kg et avait fait du thé tranquilou avec les éclairs qui s'abattaient tout autour, relax...alors on s'inquiète peut-être pour rien... allez savoir.

urpeko 64

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 17 Déc 2009 07:36 #372203


:a{b):a{b)

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 17 Déc 2009 13:26 #372204

Je vais y aller de la mienne...::M-)
Je suis pécheur de truites, et plus précisément en montagne.
Un jour, nous décidâmes, mon ami et moi, d'aller explorer un lac (en Espagne) que les habitants de la région appelaient ' le lac où les truites ne mordent pas ' !!! Après six heures de marche, nous arrivâmes sur les lieux, idylliques il est vrai, et commençâmes à taquiner le poisson. L'eau était d'une transparence prodigieuse, ce qui expliquait que ces petites bêtes, pas tant que ça en fait, nous voyaient venir de loin et dédaignaient tous les appâts que nous leurs présentions ::p-::p-::p-
Nous en primes cinq ou six au fouet, car nous pouvions nous éloigner ainsi suffisamment afin qu'elles ne nous voient pas...
Puis, d'un coup, nous n'avions rien vu venir, l'orage se mit à gronder...Nous étions dans une espèce de cuvette ou le bruit se répercutait d'une paroi à l'autre, monstrueux, oui, monstrueux ::t-
Et nous avions bien sur des cannes en carbone ::g-::g-::g-
Nous primes, nous étions affolés par le bruit et un peu inconscients, la décision de dévaler la pente du retour 'à tout berzingue' afin d'échapper à ce véritable cauchemar, au mépris de la sécurité qui aurait voulu que nous déposions nos lignes...Le retour se fit en deux heures et une foulure pour mon ami ::D-::D-::D-
Résultat des courses -si je puis dire ::e-- j'ai depuis ce temps une peur maladive de l'orage qui me fait transpirer par toutes les pores de la peau et dont je ressorts généralement trempé...
Je n'en suis pas fier, mais c'est un état de fait ::L-::L-::L-

Bernard
Bernard

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Re: Peut-on prendre la foudre en SR ? 17 Déc 2009 14:36 #372205

Bonjour messieurs,
Merci Joèl pour le compliment, je suis preneur. Également Archimède par qui je sais que si je finis le bouquin commencé, j'aurais un client de plus (ça fait déjà deux livres vendus avec dédicace, siouplait::e-, comme les appart(s) achetés sur plan).
Sacré Bicou, qui intervient là où on ne l'attend pas::e-::e-::e-.
Soyons bon prince:
Un grand bravo pour les récits d' Alain (Meltem), Robert (Urpeko) et Bernard (Bacchus).
Burtiflup::r-::r-::r-

Burtiflup

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