SUJET :

Bonjour,
Je suis en train d'etudier le permis cotier , et suite à mon stage, je me pose 2 questions avant le passage imminent dans 2 jours
1) A la question : Le loueur (client) devient - il automatiquement le chef de bord?
- mon instructeur dit VRAI
- le Code Vagnon et le Code Rousseau dit :

'LOCATION D'UN BATEAU
Celui qui loue un bateau en son nom n'en devient pas automatiquement le chef de bord.
Seul le titulaire du permis mer à bord est responsable en cas de dommages, car il est le seul compétent pour maîtriser le bateau.'

Question examen: Un plaisancier qui loue un bateau à son nom, en devient-il automatiquement le chef de bord ?
Réponse: Non, le chef de bord est celui qui est titulaire du permis
'
ce qui va dans l'autre sens.


2) A la question : La houle et la hauteur des vagues sont deux composantes différentes ?
- mon instructeur dit FAUX
-le Code Vagnon et le Code Rousseau dit VRAI

Y a t'il erreur sur les codes? ou des modifications en 2009?
Quelle sont les bonnes réponses ?

Moi, je suis pas assez calé pour voir ce qui est les bonnes réponses : l'instructeur ou le code et ce serait nête de griller 2 jokers sur 4 au permis.

Merci de vos eclairages

Bonsoir
pour la location le wagnon est logique. Tu peux louer une voiture, l'assurer, il faut nommer le conducteur.
Pour la houle, elle se forme au large et peut exister sans vent local.
La vague est générée par du vent en local.
bonne chance::r-

Change d'instructeur!!!

C'est bien sur celui qui conduit qui est responsable! Bateau, voiture, avion.
La houle peut trés bien exister avec une mer (je dirai pas plate!!!) sans vague.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

www.ifremer.fr/lpo/cours/index.html

Merci à tous les deux. J'en déduit que dans les 2 cas , le code Vagnon était bon.
C'est surtout sur la houle que je doutais le plus car je me disais que la houle générée au large devient vagues à proximité des côtes. Peut être est ce sur le terme 'hauteur' qu'il y a la subtilité.

tu peux avoir de la houle sans vague et inversement.


Arnaud

Trop tard pour changer de mono, mais c'est un nul à ne pas recommander à ton entourage. Y'en a des comme-ça.

Il n'y a aucun piège dans les questions posées lors de l'examen théorique.
juste du bon sens.

je me souviens d'un élève, à la question:

- à quelle distance d'un abri peut on naviguer avec le permis côtier ?

avait répondu :

- ça dépend du nombre de détenteurs du permis côtier qui se trouvent à bord. Pour un seul c'est 6 milles nautiques et on multiplie par le nomnre de permis quand y'en a plusieurs ...
ex: 5 x 6 milles = 30 milles sans problème.

ET alors, le permis hauturier il sert à quoi ? lui demande le mono.

- 'à rien ! c'est encore de l'arnak !'

la logique des AFFM n'est pas toujours arthmétique...


Jack

@Jack

Ca dépend aussi de la longueur de l'embarcation : on est plus vite hors limite avec une unité de 5m qu'avec une de 10m car la deuxième est deux fois plus longue

et si on fait entrer le facteur vitesse résultant de la puissance du moteur ?

plus l'écart entre la route droite sur le fond et la distance réellement parcourrue tenant compte de la dérive causée par la force du vent et celle des courants, laisant de côté le coeficient de freinage du poisson ayant mordu au fil de traine et des coquillages broutant la coque...

le résultat devra être multiplié par l'agent du chef de bord diminué de 16 qui est l'âge légal pour passer le permis.

sortez vos règles à calcul



Jack

sérieusement et sans vouloir faire de pub,
le meilleur support pédagogique pour préparer l'examen théorique du permis bateau côtier est le 'Kit Code Rousseau' (livre + DVD) à 35,00 ?.

Pourquoi ? tout simplement parcekeu les questions à l'examen
sont exactement les mêmes que celles qui figurent dans le KIT.
- même formulation
- même photos ou dessins (à l'exception des cardinales)

donc plus facile à mémoriser.

L'épreuve est nationnale donc c'est la même chose pour tous.

Le Vagnon est plus technique, mais moins facile à mémoriser.

Jack

...et il y a des erreurs dans le code Vagnon...

Alain 83

je ne voulais pas évoquer ce point, c'est fait.
c'est exacte.



Jack

en fait tu touche là,toute ambiguïté de ce type d'examen...
pour ta première question:
ton mono à raison....dès l'instant ou il considère que celui qui loue est celui qui possède le permis (s'il à 'aussi' une officine de loc,il doit avoir l'habitude d'enregistrer le titulaire du permis comme le loueur,même si c'est quelqu'un d'autre qui paye...)
les codes ,eux,ne tiennent pas compte de ces 'susceptibilités' et effectivement 'collent' au textes en vigueurs....

la pratique est parfois bien loin de la réalité écrite....
ne t'inquiète pas trop,reste pragmatique jusqu'à l'examen;après quelque bonne nav,tu t'apercevra que les livres n'ont pas eux aussi forcement raison,et seule l'experience (la tienne ET celle des autres)te permettra de trouver le meilleur jugement...
et M...e

@ Daufy, l'examen théorique est basé sur 25 questions en CQM avec une tolérance de QUATRE fausses réponses... rien à voir avec l'expérience. et pas d'interprétation possible.

le chef de bord c'est celui qui a le permis - point barre !
ce n'est ps le plus vieux ni celui qui porte la casquette.

Quand je louais des bateaux, le loueur acceptait mon paiement mais le contrat était mis au nom du titulaire du permis.
En cas de problème c'est moi perdait la caution mais je n'avais pas mon mot à dire.
ça c'est la réalité.

Donc le chef de bord est TOUJOURS celui qui a le permis.
s'il y a plusieurs titulaires du permis, il est 'consigné' désigné sur le livre de bord.

Quand il y a contrôle par les gendarmes, le gendarme demande :
'qui est le propriétaire du bateau ?' pour vérifier la photo sur le carnet
et
'qui est le chef de bord ?' pour lui demander son permis, et lui demander de lui présenter l'équipement de sécurité.

C'est le chef de bord du responsable du bateau et de la vie de ses passagers. Il doit obligatoirement avoir 16 ans révolus.

ça c'est la réalité.

Jack

Bonjour,

Je vous trouve un peu dur avec mon instructeur - Sur la houle, il y a pas mal de contradictions, y compris sur le site de météo franc et un site de surf ou il y a des fois des raccourcis entre houle et vagues. Pour le Chef de bord, cela s'explique probablement aussi par le fait qu'il est aussi loueur.
Pour ceux qui se seraient posés les mêmes questions, j'ai réussi à avoir la réponse officiel si quelqu'un l'a au QCM.

J'ai réussi à avoir une réponse officielle de la DDE 44 qui m'a dit :
(DDE 44/STN/Subdivision Sécurité Fluviale-Loire VNF

Pour la première question:

La personne qui loue un bateau n'est pas forcément le chef de bord si
elle ne possède pas un titre de conduite en effet seule la personne qui
est titulaire d'un titre de conduite prend la responsabilité du bateau
et des personnes embarquées et en deviens donc le chef de bord.

Pour la deuxième question:

Cette question suscite beaucoup d'interrogations cependant la réponse
dans le QCM de l'examen est qu'il existe bien une différence entre la
houle et la hauteur des vagues.

Ci dessous des exemples de définitions prises sur internet :

La houle est générée en mer. Sous l'action de vents créés au c?ur des
dépressions dans l'Atlantique Nord, des rides à la surface de l'eau deviennent des ondes qui grossissent tant que l'air pousse les crêtes.
Cette houle une fois lancée chemine seule jusqu'à rencontrer une côte
sur laquelle les vagues déferleront.
Ce sont des trains de vagues de grande longueur d'onde, régulières et
puissantes, pouvant se propager jusque très loin de leur lieu de formation, qui composent la houle.

Les vagues : on ne commence à parler de vagues que lorsque la houle à
l'approche de la côte « touche » le fond. Celui-ci freine l'onde, la fait se
dresser et basculer en avant. On parle alors de déferlement (eau blanche et mousseuse).

De plus, en ce qui concerne la partie Chef de Bord, elle peut s'expliquer par les recommandations de F.I.N des loueurs de bateau que cela arrange. Les loueurs demandent automatiquement le permis pour louer, donc on ne peut louer sans le chef de bord présent chez eux. Pour l'examen, il faut donc suivre le code, et dans la pratique, pas le choix, c'est le loueur qui impose.

jack,désolé de te décevoir,mais tu ne dit rien d'autre que la même chose que moi (sauf que les termes choisis sont ,selon moi,un peu plus sévère... )
puisque tu as pratiqué la location,tu doit savoir que les loueurs ne sont pas tous d'une intransigeance la plus élevée et que 'parfois' ils préfèrent plus regardés le chèque plutôt que le permis (il n'y en pas plus que dans d'autres domaines,mais pas moins non plus)
pour le reste,la seule expérience que l'on peut acquérir dans les domaine des permis de conduire ,c'est de les passer plusieurs fois.... pas forcement des plus heureux....
c'est expérience,s'acquière 'donc' après l'examen (sous entendu:il faut naviguer 'après' pour en acquérir un peu ....)
quand à max,peut être qu'il nous racontera

@dauffy - suis pas déçu - on est d'accord sur toute la ligne.
SAUF ... que l'examen ça se prépare pour le réussir du premier coup.
sinon c'est pas marrant

Jack