SUJET :

J'ai découvert le SR depuis un peu plus de 2 ans et suis un grand convaincu de tout ce qu'il apporte.

Pourtant je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui justifie un tel prix d'achat en neuf : la petite série ? Les matériaux ? La main d'oeuvre...? ou tout simplement la catégorie loisir nautique amenant a ce seul titre les acheteurs (moi le premier) à accepter de payer du tissus polyester et de la résine contremoulée le prix d'une voiture de luxe (j'exagère un peu). Sans compter le prix du moindre accessoire (un simple taud d'hivernage par exemple tellement indispensable mais tellement...hors de prix) et la décote vertigineuse en partie liée à la relative faible longévité de ces engins.

(Tout cela sans polémique aucune auprès des revendeurs qui je pense ne sont pas directement responsable de ces tarifs)

Désolé d'être un peu rabat-joie, mais suis je le seul à penser ainsi ?


Laser 05

Non, tu n's pas tout seul du tout !!!

C'est vraiment n'importe quoi parfois (souvent...)

Nous sommes tellement passionnés que nous avons oublié le coût mais si on compare le prix par exemple d'un 5m av 60 CV à celui d'une moyenne berline de bonne qualité c'est affolant! et si on compare nos 60 à 120 h de nav annuelle avec ce que nous apporte la voiture....il y a de quoi se poser des questions.
Nous sommes des dingues.........de la mer et de NOTRE bateau.
Ohlà Mounoir! 5h15 à Éinion, aou lé déza lévé !!!!!!!!!!!!!!!

C'est pour cela qu'il faut acheter d'occas.

Les prix neuf sont disproportionnés / coques rigides par exemple.

Mais bon, dans le commerce, on sait bien que l'acheteur compte le prix en second lieu à partir du moment ou il a flashé sur tel article.

Même chose pour un semi. Tu en rêves tellement de te voir sur l'eau dans une crique turquoise (surtout l'hiver ) que tu finis par oublier le prix d'achat, le cout de l'amortissement (ça s'ammortit un bateau ???) et le cout du crédit (euh, pas toujours ce dernier point, surtout vers le 5 de chaque mois).

Voila comment on peut vouloir mettre dans un 5 m 50 cv 2 fois le prix d'une twingo actuelle (aide compris) de 50 cv aussi d'ailleurs. A la nature humaine.


TiBen83. srboat.free.fr

Il faut comparer ce qui est comparable.

Une automobile à l'heure actuelle est construite à plus de 95 % par des machines pour un nombre de pièces rarement inférieur à des multiples de 100000. La main de l'homme n'intervient que pour une infime partie des tâches.

Même quand il est fabriqué dans des ateliers industriels (Zodiac, Valiant, Narwhal...), un SR demande beaucoup plus de main d'?uvre pour des volumes de production très faibles. Pour des SR à boudins en hypalon, le poids de la main d'?uvre est encore accru.

En matière de plaisance, il s'agit toujours de petites séries qui ne permettent pas d'amortir facilement les coûts de recherche, de fabrication des moules, de distribution......

Enfin, il faut laisser assez de marge pour assurer la pérennité des productions, monter un réseau SAV et de distributeurs, assurer un budget communication, rémunérer les dirigeants et le personnel. On peut évaluer à environ 35/40% du prix brut, le coût de la distribution et de la rémunération du réseau.

Quant à la longévité du produit, elle est proportionnelle à sa qualité intrinsèque et à son utilisation. On a bien vu sur ce forum de bons vieux souples Zod avec boudins en hypalon datant du début des années 70 et qui naviguaient encore.

En terme de prix, la comparaison avec le moindre coût d'une coque dure me laisse de marbre. J'ai fait le tour du dernier salon de Paris et si l'on compare un SR bien aménagé avec un dur à équipements équivalents, la différence de prix n'est pas vraiment flagrante. On peut d'ailleurs retourner l'argument en disant qu'un SR c'est moins cher qu'un dur, la preuve : un Valiant 620 vaut moins cher qu'un Boston Whaler outrage 210 !

Un bateau ne sera jamais un placement et en plus c'est une maîtresse très exigeante pour le porte-monnaie. Mais ce que l'on achète en même temps que son SR, c'est une formidable part de rêve et de liberté. Cela a un prix.

Pour Tiben : heureusement qu'il y a quelques 'couillons' comme moi pour acquérir des SR neufs car dans 15 ans, tu achètes quoi ?

Bonjour,

T'es tellement passionné que tu post à des heures ou le commun des mortels dort depuis longtemps !
Alors je ne m'inquiète pas trop des prix que tu serais capable de mettre dans ta passion !
Maintenant, c'est vrai que les SR sont hors de prix !
Et on ne parle que de bateau.....pour un moteur, on multiplie le prix par deux voir même, des fois, le moteur vaut plus cher que le SR...
Je ne vois vraiment pas ce qui peut justifier un tel prix ....
C'est pour cela que moi aussi je me tourne vers de l'occasion....



ELLE EST PAS BELLE LA VIE ? Philippe43

salut a tous, je suis tout a fait de votre avis::g-
la preuve que le déraisonnable est dans la nature humaine , perso j'ai craquer sur un petit boat qui nous a couter le double du pris de notre voiture:-
jamais j'orrais penser faire un telle achat!
mais bon le plaisir est là

a +, loic.

Scata, tu as parfaitement expliqué les raisons qui font qu'un semi-rigide est et sera toujours, à taille et équipement égaux, plus cher qu'une coque en dur.

Quelques détails pour enfoncer le clou :

- une coque polyester se moule en une journée au maximum, donc la partie polyester revient à un prix très voisin quel que soit le bateau au final.
elle se vend donc au poids, et on paye la matière (fibre, résine) et l'amortissement des moules, plus la main d'oeuvre, soit - très à la louche - environ 2000 euros pour une coque 5mètres de 250kg

- un boudin : quand c'est du pvc industriel type Zod, on ne paye plus guère que la matière et l'amortissement des machines de soudage, disons entre 500 et 1000 euros.
Quand c'est de l'hypalon, c'est une toute autre chose :
- 12 mètres de tissu à 40 euros le mètre soit 500 euros pour faire un 550
- 3 jours de préparation, ponçage, collage pour réaliser le boudin.
- les ingrédients divers, profilés de protection, poignées ...
- plus une douzaine d'heure pour coller le boudin sur la coque

On voit donc que le seul boudin coûte nettement plus cher qu'une coque s'il est construit dans un pays comme le notre avec son coût de main d'oeuvre horaire qui nous permet de nous payer le beau jouet grace à notre salaire obtenu grace à ce taux !

Le seul moyen qu'aient trouvé les constructeurs est de délocaliser la fabrication en Tunisie, Turquie, Inde, Chine, etc ... les prix baissent sensiblement pour les postes où intervient la MO, mais le chomage ...

Il n'est pas possible d'être toujours 'raisonnable'. La passion l'emporte souvent et c'est bien comme ça.

J'ai envoyer ce post après avoir entendu les nouvelles promos sur les voitures actuelles neuves y compris en haut de gamme...même si ça flotte moins ! Les explications de Scata sont probablement justes sur le prix de revient à la fabrication (etude conception en particulier), je ne connais pas les marges réelles, ne nie pas les qualités et avantages des SR.

Mais au final je trouve que rapporté au cm ou au kg de plastique c'est démesuré. Seuls les passionnés, dont je suis, occultent un peu cet aspect des choses. (ce qui sauve les constructeurs et revendeurs !!)

Laser 05

Bonjour à tous,

Les arguments de Scatta sont plutôt convaincants. Pourtant ils n'expliquent peut-être pas tout. En effet 'tout' n'est peut-être pas justifiable dans le montant des tarifs des sr et des bateaux en général.
Et ne parlons pas des pièces détachées ni de l'acastillage. Un exemple:
Un réservoir de plastique de 50l qui n'est ni plus ni moins qu'un bidon de plastique à peine plus élaboré que ceux qui contiennent de l'hydrocarbure destiné au chauffage, coûte une cinquantaine d'euros chez Cab....Cela laisse malgré tout l'impression que c'est un article 'bon marché', mais si l'on compare au prix de revient...et aux bidon que lon jette...
Je crois tout de même que la 'politique' des prix en matière de plaisance souffre d'un préjugé. Cette dernière est considérée comme un
élément de confort superflu qui ne s'adresse qu'aux passionnés. Et on sait pertinemment que ces derniers sont prêts à payer cher pour assouvir leurs passion.
Les sr se vendent bien malgré leur prix élevé. Qu'est-ce qui peut faire changer cela? La concurrence? Pas sur. Qui peut bien vouloir casser les prix du marché? Un nouveau fabriquant? Chose bien difficile pour une usine qui s'est fraîchement implantée et dont les prix de revient sont supérieurs à ceux des autres.
Il reste qu'une entreprise est une organisation qui s'est 'installée'à partir de certains paramètres dont en particulier,la capacité de production et de vente, le seuil de rentabilité et la marge bénéficiaire, peut difficilement revenir en arrière au plan de la tarification. Pour prendre une image, on peut dire qu'une usine doit avoir 'un train' de vie en adéquation avec sa capacité de production et de vente.
A l'évidence les professionnels se gausseront des quelques notions schématiques que j'avance, mais celles-ci ne constituent qu'une réflexion
faite à 'haute voix'. J'accepte la critique positive.
A la question qui porte sur les lieux de fabrication, sans généraliser je peux citer Capelli dont tout ou partie des unités sont faites en Tunisie. Il semblerait que Zodiac ait pris cette option.
Burtiflup

Salut,

Effectivement, il est vrai que les SR sont des bateaux qui coutent chers par rapport à leur concurrent, les durs, voire même les voiliers.
Hier, je lisais le magasine Voile Magasine dans le train et j'ai vue des pubs sur des Jeanneau Sun Odyssey 30 pieds (9m) prêt à naviguer inclus électronique à 76100 euros...... Quand on pense que ces bateaux sont livrés avec coin cuisine, frigo, toilette et tout et tout.....

Après, pour ce qui est des coûts de fabrication, quasi tout a été dit plus haut. A titre d'information, la matière Polyester côute (prix d'achat) envrion 2 euros du kilo...(incluant le verre) et le gel coat un peu moins de 4 euros..

Pour y ajouter le prix de la MOD, il faut compter sur une formule approximative de 45 euros du m² (matière + MOD) inncluant les renforts.

Mais ce que je peux également noter, c'est que les concessionnaires vont réaliser leur chiffre en 6 à 8 mois et ils ont un fort besoin de trésorerie pour financer leur stock (qui peu etre conséquent!!!).

Après, comme dans toute règle de commerce, tant qu'il y a et il y aura des clients, pourquoi baisser les prix... non??? (et pourtant j'aimerai bien un NZO à 50KE !!!)

Bon dimanche



Gilles 44, membre officiel Filles du 44

Pour Scatta, désolé, mais je n'achèterai jamais un SR de 15 ans d'age.

C'est comme pour les voitures, au bout de 3 ans, tu as un prix de 30 % en moins pour un bateau qui le plus souvent à navigué 100-150 h, et tu es au moins sur que si la coque est mauvaise (fentes, ...) tu vas le voir .

Avec le neuf, on a des fois des surprises qu'on a du mal à faire passer en garantie suivant le constructeur.

Non l'avantage que je trouve au semi est sa facilité à le transporter (vers des rivères, des lacs),.. et découvrir de nouveaux horizons.

Demande à des propriétaires de petits voiliers qui le revendent au bout de qq années, car ils ne peuvent qu'aller tjs au même endroit avec (et en plus très lentement).



TiBen83. srboat.free.fr

Le premier des grands principes marketing que j?ai appris, c?est : Ne pas faire un prix de vente par rapport à ce que ça coût, mais vendre au prix où le client est prêt à acheter (souvent dans mon métier, c?est par rapport au service rendu au client).
Si vos SR sont si chers, c?est un peu à cause du fait que vous êtes prêts à payer ce prix là !!!

D?accord avec Scata et jcjcat dans les grandes lignes, un SR coûtera forcement plus cher à fabriquer car il y à les boudins en plus. Il faut au moins 3 moules comme un dur pour la partie rigide (coque, pont, consoles et coffres), plus les boudins.

Il y à quelques années pas si lointaines, un cousin importateur de coques dures ( j?dirai pas le nom !) d?Italie me disait payer sortie d?usine 2000? contre de un prix de vente de 10000? env en réseau. Il paraîtrait que c?est la m^me chose pour les moteurs inboard?..

Le rêve ne se négocie pas !!! Puisque nous pouvons payer, payons !!!!

Et je ne vous parle pas de l?aspect « valorisation du produit », achetriez vous un SR au prix qu?il coûte ????? pas sur !!!!

Un ami qui est dans le prêt à prter vendait des vestes qu?il à eu à un super prix 55??..ces vestes ne sont parties que quand il les à mises à 140? ?.A méditer ?sur notre façon de consommer?.


@+ Pia

Bien vu, Pia.....
En fait c'est le client (dont je fais partie) qui fixe le prix sans le savoir

Nous le savons tous : L'achat d'un SR fait partie du rêve, du superflu et il coûte donc ce que nous sommes prêt à y consacrer pour l'obtenir .
C'est un peu comme le collectionneur qui paie un morceau de n'importe quoi (que vous mettriez certainement à la déchetterie) à un prix incroyable pour le commun des mortel
J'ai compris ceci il y a quelques années, quand voulant mettre en vente un Bayliner, au prix où je l'avais acheté, j'ai vu le même (modèle et année) en vente quelques 6000 ? de plus chez un concess du coin.
Après m'être renseigné celui ci m'a expliqué que le quidam qui voudrait vraiment ce bateau mettrait le prix qui était demandé

Et il avait raison: je l'ai vendu 18000? en une matinée, au salon de l'occase d'Aix les bains alors que je l'avait acheté 12000 au salon du Crousty, 16 mois plus tôt .
Quand je vois le prix de mon Zar 61 je pense qu'avec ect argent j'aurais pu m'acheter une sacrée voiture de sport
mais ce n'était vraiment pas d'une voiture de sport dont j'avais envie, c'est tout


Meltem 74

Bonjour à tous,

Etant directement affectés et concernés par la problématique que vos évoquez en tant que constructeur, permettez-moi de tenter de vous apporter, infirmer ou confirmer certains éléments afin de vous aider à clarifier ce sujet.
Les semi-rigides sont effectivement des bateaux très chers à construire pour plusieurs raisons.
L'une des premières est la main d'oeuvre qui rentre en compte pour environ 70% du prix de revient de nos chers bateaux. Alors si vous choisissez comme nous de les faire fabriquer totalement en France, voir dans les pays limitrophes, vous connaissez comme nous les tarifs horaires d'artisans spécialisés. Et quand j'utilise le terme artisan, c'est à juste titre parce que cette tranche de marché du nautisme est restée extrêmement artisanale et vous seriez surpris comme nous de cette réalité en allant visiter les chantiers de la quasi totalité des fabricants de semi-rigides.
Mais ceci est également lié à l'utilisation de l''hypalon pour qui veut un bateau qui dure, qui ne peut être réalisé que manuellement et sont réalisés à près de 90% en Italie et en Angleterre.
Dans notre cas, qui est atypique, je vous le concède, sachez que la fabrication de la coque SEULE (hors flotteurs et autres), demande environ 250 heures, sans parler du coût de l'alu...
Pour revenir aux flotteurs, sachez qu'il faut compter non pas 2 fois mais un peu plus de 4 fois la longueur des flotteurs en métrage de tissu et que les fabricants de les vendent par rouleaux de 300 mètres fractionnés en sections de 50 à 60 mètres (sinon manutention impossible compte tenu du poids), d'où les investissements nécessaires et les surcoûts en termes de trésorerie que vous pouvez imaginer.
L'exemple du réservoir est intéressant, sachant pour info que la réalisation d'un nouveau réservoir (en forme, matière et/ou volume) demande à chaque fois une homologation coûteuse et n'a donc qu'un rapport lointain avec les bidons de grandes séries lambda que nous connaissont tous.
Un élément déterminant est aussi le nombre de bateaux et donc l'optimisation bien inférieure qui en découle. Comparer les SR avec les coques rigides et de surcroit en PVC et/ou polyester est très proche du fait de comparer le marché de la moto avec celui de l'automobile et pourtant avec des technologies beaucoup plus proches...
Bref, bref, concernant les réseaux de distribution et tout le reste, je pense que tout a été dit et notre expérience dans ce sens est encore trop faible pour pouvoir nous prononcer dans ce sens...Mais entretenir un réseau de distribution à également un coût non négligeable.
Mais je peux vous assurer d'une chose, que ce soit pour de grands constructeurs ou de petits comme nous, les hauteurs de marges du milieu du SR ne sont vraiment pas le lieu de création de fortunes, mais beaucoup plus des investissements personnels guidés plus par la passion que par la seule raison de financiers.
En créant notre marque,Gilles, Edouard and I, considérons qu'il est effectivement un luxe, si ce n'est un privilège que de pouvoir tenter de vivre décemment de ses passions. Ainsi, je puis vous assurer que notre plus grande satisfaction reste de voir nos clients avec l'étincelle de la passion dans les yeux après avoir partagé un essai en mer, celle-là même qui nous a fait nous lancer dans cette aventure et qui nous fait avancer au quotidien! Et pour en avoir parlé à maintes reprises avec nos confrères, qu'il s'agisse de DiscovRib, Sillinger, Alugator, Stylboat, Zeppelin, Kelt, Oversea, Caribe, Capelli, etc...c'est idem
Voilà, j'espère avoir pu apporter notre petite pierre à l'édifice en ayant essayé d'être le moins partisan possible

Excellent dimanche à tous!

Hervé & Rafale Team

Bonjour à tous,

Ce sujet est passionnant et je me félicite des posts démonstratifs de Scata, Meltem, Pia, Jcjcat.

Il reste encore des gens qui savent acheter, cela me fait plaisir à lire !.

Pour tous lers autres, soyez moins nombreux à accepter le prix fort en neuf ou en occase, par moment déraisonnable, et vous verrez, tout ira mieux.



Steph

Bonjour,

Rien de mieux que les interventions des pros.

Un di piu, fa

Belle intervention de Rafale boat::K+) et de Jcjcat, oh!...et des autres aussi(je ne parle pas de la mienne). L'ensemble était plutôt cohérent.
Burtiflup

Il est difficile de rajouter qq chose après l'intervention de Rafale boat.

Ce qui est sur, c'est que c'est la Passion qui nous anime dans l'achat d'un SR plutôt que le Raison.

A partir de là tout est possible...

TiBen83. srboat.free.fr

Merci de vos explications messieurs les professionnels:a{b)

PACLEQUE 69