SUJET :

Bonsoir,
Je viens d'acheter un SR la semaine dernière à un particulier. Lors de l'achat, nous avons fait un essai dans un bac d'eau, le moteur apparement fonctionnait très bien (seul constat, un ralenti un peu fort...) Trois jours plus tard, passage chez le concessionnaire pour une révision et un avis de spécialiste (avant toute sortie en mer). Après règlage du ralenti et chauffe du moteur, verdict désolant. Il y un bruit d'axe de piston!!! Je n'ai jamais mis le bateau dans l'eau et déjà des problèmes. Quelqu'un aurait'il déjà rencontré le pb et quelle suite a t'il rencontré? Merci

Bonsoir Floflo,

Dans un passé encore très récent, je me suis retrouvé dans une situation à peu près similaire à la tienne, mais mon vendeur était un professionnel.

Je suppose que ton moteur n'est plus couvert par la garantie du neuf.

Dans ce cas, si tu es certain que le moteur acheté récemment est défectueux, deux actions te sont ouvertes : avant tout, essayer de t'arranger à l'amiable avec ton vendeur, ensuite, si aucun accord ne peut être trouvé, engager une procédure judiciaire en garantie du vice caché.

L'accord amiable est bien évidemment à privilégier, même si cela doit te coûter un peu d'argent. et que tu penses avoir été trompé par la qualité de la marchandise vendue.

L'engagement d'une procédure judiciaire signifie que tu as personnellement l'obligation de prouver que la panne de ton moteur était connue de l'ancien propriétaire au moment de la vente. Pour étayer ton dossier, il te faudra passer par une ou plusieurs expertises et prendre un avocat s'il est nécessaire d'aller jusqu'au tribunal.

Inutile de te dire que le coût d'une procédure est toujours élevé et que le jeu doit en valoir la chandelle. Rien que le coût d'une expertise s'élève de 350 à 500 ?. Il en faut parfois plusieurs. Si tu bénéficie d'une protection juridique, c'est le moment de contacter ton prestataire.

S'agissant d'une vente par un particulier, tu ne bénéficies pas de l'avantage de la présomption de bonne foi qui prévaut dans le cas d'un achat à un professionnel.

Commence par contacter ton vendeur et s'il ne veut rien entendre, envoie lui une lettre recommandée détaillant la panne du moteur, les circonstances de la vente et demandant la remise en état du moteur. N'oublie pas de fixer un délai de réponse à ta lettre (15 jours mini).

Si rien ne bouge ou que tu te heurtes à un refus plus ou moins poli, à toi de voir s'il faut sortir le grand jeu ou pas.

Bon courage.

Et ça fait quel bruit un axe de piston?

A voir la réaction du vendeur il savait ou ne savait pas........il est peut être de bonne foi..............il faut aussi savoir que l'argument de ton professionnel ne vaut pas tripette, il peut se foutre lui aussi de toi.
Seul un expert fera foi

PMB

D'abord, quels sont les symptomes ?
Quel type de moteur ?
2 temps ? 4 temps ?
Déterminer un problème d'axe de piston sans ouvrir, c'est très fort !
Ou ton professionnel est un génie de la mécanique, ou c'est un charlatan...
Explique d'abord le problème, ce que tu entends, ce que tu vois, ce qu'il se passe...
On verra ensuite si on peut effectuer un diagnostique, ou au moins une approche...
Bon courage!
Pierre



Icakindria 28/92

Pffftttt ! 'diagnostic'....
Excusez moi, c'est parti comme ça !

Icakindria 28/92

Il faut savoir que le vendeur a trouvé l'excuse de l'heure tardive (15h45) pour ne pas faire d'essai sachant que nous étions à 5 min d'une cale... De plus, il n'a pas vraiment compris ma visite chez le concessionnaire en me précisant que lorsque un moteur fonctionne il n'y a pas lieu de se rendre dans un garage!!! La négociation ne sera pas possible car sa réponse: <<maintenant vous l'avez acheté>> Pour ce qui est de l' l'assurance, j'ai une assistance jurique qui va m'être bien utile. Le courrier avec A/R est déjà envoyé sur les conseils de l'assurance. Quant au bruit moteur, j'ai eu différents avis et hélas. Il est vrai que le bruit (léger cognement) s'entend le moteur chaud et bien évidemment avec un ralenti correct. Merci à tous pour vos gentilles réponses

Donc plutôt une bielle ou un coussinet. C'est quoi comme moteur?

Va voir un autre professionnel car des mécanos pas bon ça existe aussi..
Peut etre un roulement de villebrequin si c'est un 2t.
Cela peu tenir des années...


phil

Bonjour,

Je pencherais aussi pour un bruit de roulement de villebrequin. J'ai déjà fait cette réparation sur un 30 cv Mariner. Il faut bien s'y connaitre en mécanique pour changer les 2 ou 3 roulements. Il a été nécessaire que je dépose la tête motrice et la démonte entièrement. Au passage j'ai cassé quelques vis qui étaient soit trop corrodées soit trop bloquées par le sel. Après cette intervention et après le remontage, le moteur a toujours fonctionné à merveille.

A+
Joffrey.

Il a quel age ton moteur? et combien d'heure de vol déclarées éventuellement?

Parce que si tu as acheté un moulin vieux de 15a, tu en achètes aussi l'usure normale


PMB

PMB, qu'il ait 5, 10 ou 30 ans ce moteur, cela n'a qu'une importance relative. Si l'affaire devait être jugée par un tribunal, le point principal est de savoir si l'état du bien vendu correspond effectivement à ce que l'acheteur pouvait en attendre au moment de la vente. En clair, un moteur de 25 ans d'âge vendu en état de fonctionnement normal doit tourner comme un moteur de 25 ans. Si les bielles se font la malle (ça me rappelle de mauvais souvenirs) dès le premier tour de clé, ce n'est plus un moteur en état de fonctionnement !

Un copain a fait un procés à un concessionnaire de véhicules coréens sur la base de la garantie du vice caché. Il vient de le gagner récemment après 6 ans d'une partie de bras de fer. La partie adverse jouait justement sur le fait que le véhicule concerné avait un peu moins d'une dizaine d'années et que la probabilité d'une casse moteur était plus importante. Le juge a écarté cet argument en s'appuyant sur les constats d'experts qui prouvaient que le moteur en question n'était pas dans l'état normal auquel il aurait du se trouver, compte tenu de son âge, de son entretien et de son kilométrage.

C'est ce point particulier qui sera éxaminé par le juge pour déterminer si l'ancien propriétaire pouvait ou non être au courant de la panne et fixer son niveau de responsabilité.

Floflo, l'ancien propriétaire est toujours responsable de ce qu'il vend, même s'il peut, de bonne foi, ne pas être au courant du mauvais état du matériel vendu. Je ne sais pas comment tu as été avisé de la vente de ce SR. Si une annonce a été passée et qu'elle ne précisait pas que le moteur avait un problème, cela signifie que ce dernier était vendu comme étant en état de marche. Le terme 'vente en l'état' n'est jamais un argument retenu par le tribunal pour amoindrir la responsabilité du vendeur.

Il est important de savoir exactement si ton moteur est réeelement en panne, de déterminer l'ampleur des dégats et de chiffrer les réparations éventuelles. A partir de ce premier constat (fait sous couvert d'expert) tu pourras orienter ton action.

Pardon, 'réellement'.

Vos tirez des plan sur la comète 'Si la bielle se fait la malle'.........l'étatt du moteur n'est pas vraiment connu, l'appréciation d'un mecano n'est pas suffisante, désolé
Effectivement s'il est pourri il y a arnaque, mais s'il à l'age de ses artères.......il n'y aura rien à faire, même avec une garantie juridique, et cela sera de toute façon couteux en temps et aussi en pépètes.
La première chose pour floflo est de faire établir réellement si le moteur est en état pour son age ou non, tout en sachant qu'un expertise contradictoire sera toujours possible.

L'attitude de son vendeur laisse bien sur penser qu'il est au courrant et qu'il à trouvé, ou pense avoir trouvé , un pigeon ( désole floflo pour le terme) , maintenat il y a de bons arnaqueuers qui continuent sans problème car ils sont bons et connaissent leurs limites

PMB

il est très fort ton concessionnaire !
Détecter un bruit d'axe de piston comme ça, je sens l'arnaque de ce coté là, moi ... si tu fais ouvrir le moteur, le seul gagnant dans l'histoire ce sera lui, il sera sûr d'être payé, et par toi ! Et si tu vas devant un tribunal pour quelquechose qui n'existe probablement pas, le plus gagnant dans l'histoire sera l'expert.

Je connais pas mal la mécanique, et un bruit c'est très difficile à isoler - on a 50% de chances de se tromper.
Un 'léger cognement' à ce que tu dis ! Même pas sûr de trouver la source en démontant, sauf à TOUT changer, et encore.

Bien entendu l'expert nommé par le tribunal va demander des controles, des accédits - et à chaque fois il encaisse un max, même s'il n'y connait rien - et à la fin il faudra bien qu'il trouve quelque chose pour justifier ses honoraires, un piston auquel il manque 2 centièmes au milieu de la jupe ...
Si on cherche bien tous les moteurs font un bruit, à froid, à chaud, à un certain régime ... Les 4T Mercury sifflottent, sont-ils à jeter pour ça? l'utilisateur court-il un risque à sortir en mer avec ?

Mon conseil : oublie ton bruit, et profite de ton bateau, s'il est dans l'état que je pense tu ne t'es pas fait rouler par un vendeur que le concessionnaire t'as présenté comme un escroc en espérant que toi, gogo, tu suivrais son diagnostic et te lancerais dans des réparations couteuses.

bonsoir

s il sagit d un 2 t ancienne generation pas d injection
je pense plutot a un dereglage de l avance car sur certain models
il y des controls a faire et parfois c est au niveau des aimants superieur
qu il n y a plus de contact
un 2 T fait du bruit a froid comme une casserolle
En esperant qu il n y a rien de grave
salutations

michel92

Bonjour, je suis désolé pour cette réponse tardive (pb ordi). Il est vrai que le concessionnaire m'a conseillé d'ouvrir le moteur pour confirmer son diagnostic (bielle ou vilebrequin). Lui même me déconseille d'intervenir, le moteur est déjà ancien. Pour ce qui est du moteur, il s'agit d'un yam 25 cv 2T bicylindres des années 90/93. GaÏa_76 a raison, l'ancien propriétaire à trouvé un pigeon ce qui à tendance à m'agacer... Il s'agissait d'une personne d'un certain âge, je me suis senti en confiance. Je vais demander un autre avis, je connais un bon mécano d'une autre marque. Sinon, je vais prendre la direction de l'assistance juridique. Affaire à suivre!!!

sur un moteur de 15/17 ans c'est pas du tout gagné.

PMB

je confirme, trop fort ton mécano spécialiste qui détecte un bruit suspect à chaud, sur un 2 temps !
Je crois qu'il a trouvé le pigeon qui va lui faire gagner des sous facilement.
Démonter un moteur 2 temps ancien parce qu'il y a un petit bruit suspect à chaud, ça va vraiment pas la tête - ou plutôt il a les yeux en face des trous et a bien jugé son interlocuteur !

Si c'était un 4 temps comme sur les voitures, peut-être : les bielles sont montées avec des coussinnets qui peuvent se détruire en cas de manque d'huile, sans autre dégat au moteur au début, d'où le bruit - mais ce type de bruit apparaitrait d'abord à froid au premier démarrage quand le graissage n'est pas encore établi - pas à chaud ... jamais !

Les bielles de tous les 2T sont graissées par le mélange carburant/huile si ce n'est pas un autolube, et par l'autolube en cas contraire, donc ne prennent pas de jeu tant que l'huile est là.
S'il y a un pb de graissage - pas d'huile dans le mélange, panne d'autolube - ce sont d'abord les chemises/pistons qui ramassent en serrant, jamais le vilbrequin ou les bielles qui sont capables de tourner longtemps avec la seule huile qui leur reste.

Une petite anecdote : dans les années 95, un client m'avait acheté un rib avec un 50 Tohatsu. En cours de saison il décide de faire sa petite maintenance, et, pas bricoleur, dévisse le filtre à huile, désamorce la pompe et repart. Quelques semaines plus tard, téléphone :
'- je navigue et toutes les 10mn mon moteur s'arrête. et redémarre, ainsi de suite ...' ce pendant 3 dimanches !

Retour à l'atelier, là je constate la cause - pas d'huile dans le circuit - je noie le moteur d'huile, idem pour les paliers, je fais un essai - tout semble ok.
3 ans plus tard il a revendu son bateau, sans panne de moteur.

J'aurais pu lui dire : il faut absolument ouvrir le moteur car il a tourné plusieurs heures sans graissage. Il aurait accepté car les raisons étaient bonnes, et ce n'est pas un pauvre (médecin anesthésiste).

Alors au risque de me répéter : oublie ça, oublie les conseilleurs qui te poussent à passer par le tribunal, et profite bien de ton boat.

Si ce bruit te gène à ce point, ne laisse pas chauffer ton moteur puisque c'est à chaud que ce petit léger briut apparait, et/ou emporte des boules Quies (pub gratuite).
Et la prochaine fois achète un 4 temps moderne et neuf - et revend-le dès la fin de la garantie.

Gaia te l'a bien écrit : tu as acheté un moteur de 15 ans et tu voudrais qu'il soit neuf. Je doute qu'un juge te suive - mais ça aura fait gagner beaucoup de sous à toute la chaine, de quoi payer plusieurs moteurs neufs.

Question annexe : épouserais-tu une femme ménopausée si tu voulais une nombreuse descendance ...?

Heu... quand je disai vilebrequin je parlai des roulements, et puis un moteur de +15ans dans un milieu marin c'est déja pas mal. Mais n'existe pas a voir un autre mécano, car ils ont une facheuses tendances a dire qu'il faut changer les moteurs rapidement.
Sur mon 80 DTLC Yamaha (moto) j'avais mis du Métal 5.

phil