SUJET :

Pour Eric : je compte bien vous rejoindre sur le Rhône !!!
Par contre semaine chaude :
Je récupere le bateau mercredi ou jeudi matin à Bourgoin (fabrication du taud),
Je l'amene pour la révision des 20 h et ... le montage d'une nouvelle hélice !
Le jeudi ou mercredi - selon bateau et ... , on récupere les morceaux de la caisse actuellement à la peinture et on la remonte.
Le vendredi, on fixe la caisse sur la remorque, on la rempli et ... on est paré !
Je suis donc à la merci de 4 personnes !

Si jamais un os majeur se produisait, on irait au moins manger avec vous le samedi soir quitte à camper et chercher un embarquement.

Pour Ulysse,

Salut Jacques.
Je n'oublie pas la dépression qui se creuse mais justement, elle ne reste pas sur le Golfes de génes mais se déplace vers la Sardaigne ce qui peut expliquer :
- un courant fort sur W Provence et un NW fort s'arretant avant le Sicié
- Le vent de NE

Si elle stagnait en ce creusant sur le golfes de Génes, la situation serait differente.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Rectif : on fixe la caisse ... sur le bateau !

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Donc j'améne un paire de bi un mono et des palonniers:sc))


Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

Wolf,
Vivement un breef météo pour les nuls comme moi, je pite rien à ce que vous écrivez avec Ulysse !!!

Mais bon, faudra y aller molo !



Assoc° de défense des cales : voir page perso

Si bcp de gens lisent la MTO, combien y en a t'il ( à part les 'spécialistes' que je pense fort rares), qui peuvent comprendre vraiment ce qu'elle veut dire:
Que signifie 'vent force 3 ou 5' pour ceux qui n'ont aucun repère ???
Combien savent que force '3' c'est quand le haut des vagues 'balnchit' (ça moutonne) et qu'en force 5 les vagues commencent à devenir significatives ???
Quand à l'état de la mer, n'en parlons pas, une mer 'peu agitée' (Ce qui semble rassurant) a déjà des creux de plus d'un mètre et pas bcp de monde sur ce forum, moi le premier, naviguerait dans des creux de 2m ou 2.5m (mer agitée).

Alors plutot que d'essayer de 'deviner ' le temps qu'il va faire il me semble qu'il serait bcp plus interessant de comprendre simplement ce que les gens , dont c'est le métier, nous annoncent, sans avoir à l'interpréter chacun à sa façon...
Certes il est valorisant , à la vue d'un avant front nuageux , de prédire le mauvais à ses voisins mais si ceux ci ont la possibilité d'écouter le dernier bulletin MTO même au fond de leur cave ils en sauront tout autant
Et là , Ulysse tu as raison: quand on entend dire qu'une dépression se creuse, on double les amarres et on reste à la maison sans se poser de question.

Pour le reste , comme le dit un proverbe Breton:
'Qui écoute trop la MTO, reste au bistrot'

Meltem 74

Salut Jacques,
Je fais partie, tu l'as bien compris, des gens qui se posent bcp de questions et qui essaient de comprendre le pourquoi du comment de toute chose...
Je suis avec interêt les amménagements de ton superbe bateau mais il y a quelque chose que je ne comprends pas.
Pourquoi ne pas attendre que celui ci soit dans sa configuration définitive (en amménagement matériel donc en poids) pour effectuer des essais précis de puissance moteur par rapport à telle ou telle hélice ?
Ne penses tu pas que faire monter une hélice 'H' le mardi et mettre 100 ou 200 kg d'amménagement supplémentaire le mercredi soit un peu prématuré quand aux résultats espérés?
Sans être un 'pro' des réglages je pense que tu gagnerais à faire ces essais en tout dernier lieu, lorsque tout le reste aura été terminé
Mais peut être que mon esprit trop 'logique' à loupé quelque chose ?
Et ce n'est bien sûr que mon avis...

Meltem 74

Wolf,
je voudrais juste rappeler mon post ' Epreuve du feu '
pneuboat.com/serv-bibl/modules/forum/read.php?id=179651
où j'écrivait :

la météo annonçait tempête sur Ouest Provence, vent variable 2 à 4 sur les îles d'Hyères.

et le lendemain, la même météo
' De Marseille à l'île du Levant, vent de secteur Ouest force 7.

Bon, d'accord, nous sommes tout de même sortis, mais nous avons renoncé à Port Cros, nous contentant de Porquerolles.
Bien nous en a pris.

Ce qui n'empêche pas que nous allons également sortir cet AM, mais toujours sur Porquerolles où nous passerons la nuit.

J aime la vie, ma famille et mes amis

Alain,

Encore un post baratin qui ne fait pas vraiment avancer le smilblick ! Peut être un peu provocateur par la bande non ?

La SCIENCES météo cela s'apprend ! Point Barre ! Avec cela on peut LIRE correctement un bulletin météo en sachant précisemment ce que chaque terme veut dire. C'est bien ce qui a été défini comme objectif pour le petit groupe météo à partir de la rentrée (post à relire !).
Pas d'interprétation à ce niveau.

Ensuite, il y a l'expérience qui te permet d'INTERPRETER un peu plus et très éventuellement de te débrouiller un peu tout seul. Je sais que tu n'as pas d'expérience de navigation hauturière et une expérience réduite en cotière mais tu pourrais admettre que d'autres dominent ce que tu n'appréhendes pas. C'est d'ailleurs un pb assez général sur ce forum !!!
Il y a 20 ans je naviquai sur toute la mediterannée et les bulletins météo BLU étaient inexistants ou irrecevables. Et tous les 'anciens' (les vrais !) savent travailler avec le barométre et l'observation du temps...

Cette expérience est actuellement transmissible en temps limité, grace à la richesse des infos auquelle on accéde via Internet. En proposant la lecture quotidienne des bulletins et la comparaison avec le temps observé durant quelques semaines ou mois, ceux du groupe, verront bien qu'ils domineront à peu près cet aspect.

Ceci étant dit, il y a des situations météo incertaines et dans ce cas bien entendu, il faut prendre les hypothéses pires.

Pour terminer, outre l'expérience de navigation, j'ai aussi l'expérience de l'enseignement de divers trucs dont la météo ! Patron de plaisance, instructeur pour permis hauturier, j'ai pu me rendre compte de l'efficacité rapide de l'instruction météo.

Au passage, tous les pilotes avions recoivent aussi une instruction météo accéleré, simplifié pour le PPL, plus approfondi pour les vols de nuits, le vol aux instruments et l'IFR. Ils font peu d'erreurs.

Un comble aussi : dans les posts ci dessus : moi je n'interprétai rien : je lisai les bulletins météo et c'est tout ! Je cafarde mais c'est jacques qui lui est 'interpelé' par les creusements et les déplacements et qui interprete. J'ai répondu sur ce terrain.

Maintenant sur les banalités dans le style 'La mer ca se respecte, elle sera toujours plus forte que toi' et l'esprit des dictons, je suis d'accord ! Tout le monde est d'accord la dessus d'ailleurs.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

C'est vrai, Jacques... je n'ai pas ta science de la météo.
Juste une misérable expérience de 40 ans de navigation hauturière.
Des dizaines de traversées Corse-continent.
Plusieurs en solitaire;
Une traversée de la Méditerrannée pour la Tunisie où j'ai commis le crime d'écrire ' île de la Galite ' au lieu ' île Cani', ce qui a mis en doute la véracité de mes dires.
Un démâtage au milieu par 45 nds et des creux de 5 m, où j'ai mis un point d'honneur à ne pas appeler les secours*
J'ai bricolé un gréement de fortune avec le tangon pour rejoindre la Corse alors que nous n'étions plus qu'à quelques miles de Port Cros.

* Je n'avais pas de VHF, mais des fusées que j'aurais pû envoyer la nuit.

J aime la vie, ma famille et mes amis

Pour l'hélice :

Encore à coté de la plaque ! . En effet, le but final est de determiner DEUX hélices : l'une bateau 'à vide', l'autre bateau en charge. Quand l'une est montée; l'autre sert d'helice de secours. (voir post avec Adonf etc). Il n'est pas exclu que la double détermination tende vers la même hélice.

Le moteur a été livré avec une hélice 15 X 21 : nul choix la dedans.
Visiblement elle était trop courte puisque le sur regime était atteint au 3/4 des gaz.De plus les 250 CV tournent normalement avec des 16 pouces.

Il fallait donc passer au 16 pouces.

Pour tester la config légère, il a été essayé la 16 X 23 lors de la Corse qui elle a monté à 5000 ou 5200 tr/mn au max.
Donc on va essayer une 16X21 qui devrait aller pour la config légére.

Pour le bateau en charge, on peut penser à une 16 X 21 ou même (mais peu probable une 16 x 19,5). On aurra la réponse après nav sur le Rhône cette fois avec un bateau chargé.

Au passage, une remarque dont personne n'a jamais parlé sur ce forum : eau douce ou eau de mer ? La forte difference de densité 1 contre 1,3 en moyenne devrait aussi jouer.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Pour Jacques,

Je ne parlai pas de toi mais je répondai à Alain.

Bon je vais areter là cette serie de post car c'est mal parti.

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Au passage, une remarque dont personne n'a jamais parlé sur ce forum : eau douce ou eau de mer ? La forte difference de densité 1 contre 1,3 en moyenne devrait aussi jouer.

J'avais dans un post relaté la difference entre Dienville et le Léman: l'eau du Léman est beaucoup plus dure moins 'glissante' et ceci est trés sensible surtout en ski ( Le moteur est aussi sensible à l'altitude ou plutôt les P atm)... En eau de mer cela glisse beaucoup moins mais est plus porteuse donc les sorties sont plus facile:^-f}

Mais ou est la météo dans ce post que je pirate
Amitiés et pardon::L-


Humilité avant tout...divoucheroky.free.fr/

pfeeu ... eau douce ou eau de mer sur le choix de l'helice ! Pas de la forme du ski !

Mais j'avais lu ton post, on en avait même discuté en famille : à leur niveau, y avait une réelle difference ressentie et que tu as oubliée dans ta comparaison ! L'une pique les yeux, l'autre pas !

Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Jacques;
Loin de moi l'idée de provoquer qui que ce soit...
D'ailleurs j'ai bien pris soin de préciser que je ne parlais que pour les 'non spécialistes' et nous savons tous ici que tu n'en fais pas partie!
Je ne polémiquerai pas non plus sur tes affirmations gratuites ( après avoir consulté ta boule de cristal ???) quand à ma 'non expérience' ou pas de la navigation hauturière et côtière...

Ceci dit , je ne comprends pas que tu puisses déclamer sur ce forum de telles choses sans en avoir auparavant vérifier leur autenticité..
Tout autre que moi s'en offusquerait. Moi pas!
C'est peu être cela la sagesse...

Je respecte profondément tes qualités de moniteur de Voile, de pilote d'avion, d'instructeur de permis hauturier, de répétiteur de cours MTO et autres qualités qui t'honorent!
Je ne me serais, personnellement jamais permis de les mettre en doute.

je ne comprends pas non plus d'ailleurs cette attitude défensive que tu adopte régulièrement . Prends les choses que je dis au premier degré et tu verras qu'elles s'adressent à tous donc sont simples à comprendre et ne visent personne en particulier.
Personne ne t'attaque et surtout pas moi. Nous pouvons tout de même , sur ce forum avoir des opinions différentes sur certaines choses sans se sentir obligé de mettre en avant notre curriculum vitae!

T'ai je déjà parlé une fois du jour où, egaré avec une équipe de 15 personnes menée par un 'spécialiste' en pelin brouillard sur un grand galcier autrichien, j'ai décidé de quitter le groupe qui persistait dans son erreur et suis de rentré, seul au refuge , en moins d'une demi heure???
Ce jour là j'ai eu trés peur, pour les autres, guidé par un 'Krack' hautement qualifié, qui sont rentrés la nuit tombée, plus de quatre heures après moi.

T'ai je raconté mes Randonnées de plusieurs semaines, à la boussole, skis aux pieds, en Laponie ou dans le grand nord Canadien? T'ai je enfin parlé de mes traversées pedestres à travers les déserts du Proche Orient.
Non!!! je garde ces moments inoubliables pour moi et mes petits enfants.
Et si je n'ai jamais crié à qui veut l'entendre que je suis capable de trouver 'pile poil', avec ma boussole, une pièce de 5 francs en pleine forêt à 500m de distance? C'est que cela ne regarde que moi.

Pour finir je te dirai simplement que nous sommes tous dans la même galère: la vie avance et nous laisse en arrière, petit à petit, sans faire de bruit. Il faut savoir l'accepter et mettre nos idées en accord avec nos actes.
J'ai compris depuis longtemps qu'on ne peut pas 'être et avoir été'.
C'est une loi de la nature et rien n'y personne ne la changera.



Meltem 74

Ouais, Ouais..........................
ça sent la remise à l'heure de certaines pendules ......................
.
Raymond.

Même pas , Raymond,
en habitant près de la Suisse tu penses bien que toutes mes pendules sont tjs à l'heure...
Ce que je ne comprends pas c'est de se faire rentrer systématiquement dedans quand on ne pense pas comme certaines personnes....
Tous les avis donnés sur ce forum valent , à mes yeux, la peine d'êtres lus, étudiés et compris
Par exemple j'ai lu, etudié et compris le pourquoi des essais du montage des hélices de Jacques!
Et je ne permettrai pas de juger ce qu'il fait même si ma façon de procéder aurait été différente.

Meltem 74

Moi je trouve ce forum passionnant.
Avoir des points de vues différentes avec quelqu'un comme Jacques ( Wolf ) envers qui j'ai beaucoup d'estime, qui nous amène à des plolémiques saines et constructives, c'est tout simplement formidable.
Dommage que je n'ai rien trouvé à redire à ce qu'a écrit Alain, car j'aurais bien aimé me fritter un peu avec lui aussi
Non, j'rigole

Tout ça pour dire que je n'avance pas dans la préparation du bateau avec ce forum

J aime la vie, ma famille et mes amis

Alain, pas de boule de Christal ! Mais tes dires.

Lors d'une de nos premières rencontres, nous avions parlé de la voile et je t'avais demandé ce que tu avais fait comme navigation croisière. La réponse avait été : quelques ballades en catamaran avec mon frere sur la côte ouest Corse. En ce qui concerne le moteur, tu fais depuis quelques années des ballades en cotière. D'ou ma phrase : je sais que tu n'as pas d'expérience de navigation hauturière et une expérience réduite en cotière qui me parrait en accord avec ta propre déclaration. Ce n'est donc en rien une mise en doute. Un simple constat.

Je n'ai aucun doute sur ton expérience de montagnard et de randonneur devant laquelle je m'incline et auquelle tu as fait plusieurs fois allusion dans ce forum ! Et pour l'enseignement de l'art de la boussole nous sommes passés par la même école

Mais içi on parle d'expériences mer ...



Wolf Schlossser - wolf.schlosser.free.fr

Jacques,
afin de ne pas accaparer ce forum, je viens de t'envoyer un mail perso.

Meltem 74

C'est vrai qu'il y a une galaxie d'écart entre une boussole et un compas.

Calculer une droite de hauteur ou une méridienne en montagne, on est mal barrés

J aime la vie, ma famille et mes amis