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Ensemble semi rigide en Barre Franche 30 Juil 2020 10:47 #664710

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Bonjour à tous,

Tout nouveau sur le forum, je me permets de créer ce sujet dans l'optique d'acheter cet hiver en essayant de profiter de tarifs intéressant, je réfléchis déjà à un ensemble qui pourrait correspondre à mon programme de navigation et avec mon budget (environ 10 000€).

J'ai déjà vu pas mal d'offres en occasion aussi un peu plus grand dans mon budget comme un zodiac pro 500 2015 avec un Suzuki 50cv, mais pour l'instant je ne suis pas "à l'aise" avec les commandes à distance.

Aussi pour un premier bateau j'avais pensé à un petit semi rigide environ 4m20 environ, avec un moteur en barre franche pour garder le plus d'espace plancher disponible, en profitant du récent Big tiller de chez Mercury avec un 40cv EFI à 3 cylindres (pour le poids) annoncé à 98kg.
www.mercurymarine.com/fr/fr/gauges-and-c...steering/big-tiller/

En coque, j'avais retenu le Bombard Explorer 420 ou le 3d tender 420 stealth RIB (mais impossible de trouver des avis sur ces modèles...). L'intérêt de ces modèles serait aussi de pouvoir garder la possibilité de monter plus tard une console au besoin aussi sans avoir à changer de boat.

Je m'étais beaucoup intéressé aussi au Thundercat de Jcjcat mais je pense que ce serait trop sportif et volage en solo.

Un ensemble assez atypique mais qui théoriquement répondrait à mon programme de navigation assez varié balade, farniente, vitesse, pêche en solo ou jusqu'à un équipage maxi de 4 adultes et 1 enfant. Je naviguerai principalement du côté de Pornic en mettant le bateau à l'eau à chaque sortie et stockage en extérieur dans mon jardin.

J'aurais souhaité avoir votre avis si un ensemble de ce type pourrait être cohérent et/ou s'il peut être optimisé.


Merci d'avance pour vos retours !

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 30 Juil 2020 19:09 #664730

  • manza
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Bonsoir,

En lisant ton post, je suis un peu surpris de lire que " tu n'es pas à l'aise avec des commandes à distance"...car c'est tellement plus agréable et plus précis. Le seul défaut, sur un bateau de moins de 5 metres: cela prend de la place et réduit un peu l'habitabilité déjà un peu réduite sur cette dimension: présence d'une petite console, batterie.

Pour 10000 euros maxi, tu peux trouver quelques très bonnes occasions pour un semi rigide de 5 metres avec un 40 ou 50cv et une remorque adaptée.

Le problème, c'est de trouver un semi rigide de cette longueur avec la catégorie de puissance 40 à 50cv en barre franche...sauf sur des bateaux de servitude: annexe etc..c'est devenu plutot rare, mais il y en a...

Il te faudra éviter de dépasser 40cv en barre franche, car pour le bras ou l'épaule, c'est plutot fatiguant à la longue, j'ai donné pendant des années avec cette puissance !

Pour ma part, j'ai acheté au printemps un Capelli 430 Work: semi rigide italien avec boudins en hypalon, avec un Tohatsu 30cv 4 temps injection en barre franche, l'ensemble d'occasion en parfait état, pour m'en servir d'annexe. Ce Capelli 4,30m est très costaud, bien fini...et aménagé comme une pirogue !...mais, c'est ce que cherchais, afin de gagner le max d'habitabilité pour accueillir passagers et leur matos. A fond, avec 30cv, ça va très bien, consomme très peu, stable etc...Je l'ai ramené de Sardaigne jusqu'en Corse par la mer, seul à bord, par mer calme, je tenais une moyenne de 18 à 20 Nds, pas mal avec seulement 30cv.

Ensuite, si tu veux du Zodiac, Bombard, 3D Tender, il y a le choix en PVC...par contre, si tu veux naviguer de temps en temps en famille ou amis, il faudra prévoir un peu d'aménagements intérieurs pur gagner en confort.

Le Zodiac Pro 500 dont tu parles avec un Suzuki 50cv 4 temps, pourrait etre valable pour ton programme....mais il disposera de commandes à distance, démarreur, batterie etc...

Le Mercury 40cv que tu as cité ci-dessus, est donné pour 100 kgs en barre franche me parait bien lourd pour cette puissance...
Steph

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 30 Juil 2020 20:59 #664733

Salut,
je ne contredirai pas Mansa,bien au contraire.::M-)
normalement,si tu a passé ton permis, tu as appris sur un bateau avec commande a distance.... donc
les SR de +/- 5m coutent neufs en version basique (ou près a naviguer)un peu moins de 2000€,ces bateaux souvent 1er achat, sont remis sur le marché d'occasion assez rapidement par leurs propriétaires pour plus grand.il sont donc avec des temps d'utilisation relativement courts et par conséquent en bon état.
il n'en n'est pas de même des +/- 4m en barre franche que servent en autre en école de voile(et pour lequel les soins sont minimum); ces bateaux sont souvent en 30cv (puissance qui reste maniable et suffisante pour leur usage).
perso,je dispose d'un Zodiac pro 9avec un 50 cv 4t efi Mercury et si a mon grand regret, je ne l'utilise pas assez a mon gout,je ne souhaite pas le changer car il a d'autres avantages notamment d'etre tracter sur une remorque de -750 kgs permettant au conducteur de n'avoir que le permis VL.
petit conseil: que ton achat concerne du neuf ou de l'occas ,établi un "cahier des charge" incluant bien sur le budget d'achat proprement,mais aussi l'éventuelle remorque qui peut engendrer quelques surprises.
pour info,ma remorque est une 650 kgs de PTC (ptc réel bateau chargé: 600 kgs),mais elle est non freinée,ce qui impose de la tracter avec un véhicule de1300 kgs mini a vide.:RB:+)

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 30 Juil 2020 21:08 #664734

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En fait j'ai l'impression que la commande à distance retransmet moins d'information qu'en barre franche, mais c'est sûrement mon manque d'expérience qui m'a donné cet impression surtout au niveau de la manettes des gaz (ce qui m'arrangerait)?

Sinon. Je suis tout a fait d'accord que dans mon budget je peux facilement trouver une occasion récente qui correspond à mon programme de navigation.

Pour la barre franche justement Mercury aurait sorti le Big tiller pour être montée sur leur gamme de 40 à 115cv.
www.actunautique.com/2020/01/mercury-mar...-et-polyvalente.html


A vrai dire c'est une justement une balade en Capelli tempest 700 qui m'a fait adoré le semi rigide étant jeune ! Si mon problème avec la commande a distance n'est que le fruit de mon imagination, je partirai bien sur un Capelli tempest 500 easy hypalon avec un 70ch Yamaha.


Pour le poids du moteur j'ai retrouvé le même chez Honda, Suzuki ou Yamaha en 40cv.

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 30 Juil 2020 21:29 #664735

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La notion d'apprendre est assez relative, passer 4h sur l'eau pendant le permis a faire quelques manœuvres, le tout généralement par temp calme...

Sinon j'ai suivi pas mal des sujets du forum depuis un an j'ai pu réfléchir justement à ce cahier des charges.

Le mieux serait une occasion récente, en rapport qualité-prix, on peut s'offrir du presque neuf avec une belle décote. Par contre il faut être RÉACTIF ! Sinon pour de l'ancien je n'ai pas les connaissances techniques suffisantes pour pouvoir réparer/entretenir le bateau.

Mais je suis d'accord que sur du 4m, à part des pneumatiques il n'y a pas grand chose, après le Bombard commando n'est pas mal mais ce n'est pas le même confort qu'en RIB malgré la coque en bois.

Concernant la remorque, je peux tracter jusque 750kg avec mon véhicule de 1498kg à vide, avec une remorque non freinée. Je préfèrerais aussi une non freinée d'ailleurs, j'ai entendu quelque problèmes concernant une usures prématuré des freins sur les remorques freinées malgré un rinçage à chaque sortie.

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 31 Juil 2020 01:15 #664748

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Pour ce qui est de la barre franche, je ne te contredirais pas, j'apprécie énormément la qualité de pilotage, surtout avec les assistances modernes. Sans compter évidemment le gain de place à bord quand on pilote assis sur le boudin.
En revanche, le moteurs de plus de 35 cv en barre franche sont rares sur le marché. Quand aux ensemble complets qui correspondent à ta requète, si on en trouve sur le bon coincoin, une main doit suffire pour les dénombrer chaque année.....

J'avais trouvé un Lomac de plus de 5m avec un 60 en bare franche et sa remorque pour 7500€. Club de kite surf. Le bateau est resté un petit mois en fin de saison.

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 31 Juil 2020 17:34 #664798

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Bonsoir à tous,

Svelt, je te conseille de louer afin d'essayer et de comparer barre franche et commandes à distance sur deux bateaux de tailles et puissances presque identiques....pas forcément le plus facile à trouver en 2020 ! L'immense majorité des semi rigides disposant de 40 ou 50cv sont équipés de commandes à distance.

J'ai regardé vite fait hier soir des ensembles à 10000 euros, ils ne sont pas si nombreux que cela...je parle évidemment d'ensembles en très bon état avec peu de travaux à réaliser à rajouter.

Cela m'étonnerait que tu trouves un Capelli 500 Easy avec un 70cv Yamaha à 10000 euros avec une remorque...

Tu dis manquer d'infos ou de sensations avec un volant, mais je t'assure que meme avec seulement 40cv, une barre franche est fatigante sur de longs trajets dans le clapot. Difficile de garder un cap dans le clapot.

Pour les "vraies infos", une commande à distance implique: volant, manette de gaz avec trim ( très important et cela aide à transformer l'assiette et le rendement du bateau), inverseur, compte tours, jauge de carburant, démarreur, compteur d'heures etc...pas mal d'infos utiles. Sur la console, tu auras un compas, voire meme un sondeur GPS etc...et un siège pour le"pilote".

Avec une barre franche, tu peux oublier tout ça...mais tu disposes de plus de place...un véritable choix à faire sur un bateau de 5 metres ou moins ! Je veux bien croire que cette nouvelle barre franche Mercury soit un progrès, mais...

Un détail dans ton dernier post: un Bombard Commando est un pneu pliable avec une quille en bois...rien à voir avec un semi rigide...mais pas cher d'occasion. Cependant, attention: un moteur convenant à un pneu souple comme ce Commando est un arbre court...pour un semi rigide, c'est, dans la plupart des cas, un arbre long...donc pas le meme moteur !! Pour info, sur mon petit Capelli Tempest 430 Work, avec un 30cv, c'est un arbre long...
Steph

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 01 Aoû 2020 10:04 #664822

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Salut svelt,

Tu demandes des avis alors je te donne le mien. Ce qui m'interpelle le plus est que ton programme de navigation ne cadre pas avec les aménagements ou les caractéristiques techniques des coques que tu recherches. Tu écris que tu veux un bateau centré sur un usage essentiellement familial (farniente, balade à 4 adultes + 1 enfant, performance) et un peu de pêche.

Perso, le choix d'une barre franche ne se conçoit que dans une unique configuration de coque peu aménagée, destinée au travail ou au port de charges lourdes et encombrantes, soit l'inverse total d'une coque destinée à un usage familial. Tu veux un bateau performant, une barre avec commandes séparées est de loin la plus facile à utiliser pour naviguer, même s'il existe des barres franches adaptables d'origine à des HB de 150 Cv.

Le farniente, la balade, le pique-nique sur le bateau impliquent un niveau d'aménagement suffisant pour remplir la mission. Un Selva marine D 470 évolution line motorisé par un 50/60 Cv ferait parfaitement l'affaire. C'est un vrai p'tit gros. Il est sécurisant avec ses gros boudins (quand on emmène un enfant c'est un vrai plus), il dispose d'un vrai bain de soleil (Maman t'en remerciera de penser à elle) et le cockpit du SR est autovideur en charge à l'arrêt (facile à nettoyer et sécurisant car il se vide tout seul par gravité). C'est ce type de coque qu'il te faut cibler.

Enfin, ton programme est entièrement orienté vers une utilisation en mer ouverte, oublie donc les bass-boats comme le big tiller Mercury car ces coques ne sont valables que sur des plans d'eau abrités ou fermés. Je ne pense pas que les cotes autour du port de Pornic en fassent partie.

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Ensemble semi rigide en Barre Franche 01 Aoû 2020 19:27 #664830

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J'ai longtemps navigué sur des sr en barre franche, PB2 et 40 cv yam 2T, PB1 et 45 CVmercury 2T (ski nautique), un sillinger 4m avec un suz 2T 2cyl, et le mien sillinger 4.25 avec un 40 tohatsu 2T. Et aujourd'hui sur un petit eurovinyl et 20suz idéal pour les sorties courtes, cela évite de sortir mon rib anglais juste pour faire une plongée sur une épave du débarquement!
Pour la maniabilité, la sensibilité de l'accélération il n'y a pas mieux! C'est en direct!
Cela donne de la place sur un bateau relativement petit, surtout qu'a cette époque les commandes à distance n'etaient pas top (câbles qui passent sur le haut du flotteur, c'est très moyen pour un plongeur!
Maintenant tous les vrais bateaux on un tunnel sous le pont et les câbles disparaissent, un plus indéniable et indispensable!
Pour ce qui de la fatigue à naviguer en barre franche en réglant correctement la dérive anti couple cela ne pose aucun problème! J'ai des navigations assez lointaines que bien d'autres n'ont pas fait ou oser faire avec des bateaux bien plus grands! Comme Goury/Les casquets ou Gouville/Les Minquiers!
L'idéal est de l'avoir avec des roues de mise à l'eau, ainsi aucune contrainte dues à la marée!
Le point négatif, c'est que la revente qui sera limité à des personnes (plongeur, pécheurs, chasseur..)qui ont bien analysé leurs bessoins et non simplement pris un bateau juste pour avoir plus gros que le voisin!

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Dernière édition: par nitro78.

Ensemble semi rigide en Barre Franche 01 Aoû 2020 23:37 #664834

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Bonsoir à tous,

J'ai de bonnes notions théoriques sur le motonautisme, avec des avis/conseils avec mon père, qui navigue en dur, avec qui j'ai pu apprécier ce monde depuis mon plus jeune âge. Mais il me manque clairement de l'expérience, et pour l'achat du premier boat ça serait dommage d'être déçus et de ne pas profiter pleinement de cette passion sur une erreur de choix.

Et c'est pour ça que j'apprécie énormément l'argumentation dans vos réponses qui me permet de comprendre le point de vue et le ressenti de chacun.

Bien sûr la location est un passage obligé avec achat, mais j'ai déjà eu quelques fois l'occasion de louer mais en barre franche, l'offre est quasi inexistante.
J'ai déjà ou louer en jet, et je n'ai pas eu ce "manque de sensation" dans la maîtrise du vnm.

Pour répondre à vos remarques, effectivement le Capelli tempest 500 70ch est un peu plus cher, mais en occasion il y a de temps en temps des offres dessus.

Erreur pour le Bombard commando, il me semble que le C5 est en arbre long actuellement. Après je parlais du modèle comme exemple, après tout Bombard commando vs zodiac futura, quel est le meilleur pneu?! (C'est juste une blague au vu des nombreux post sur le forum à ce sujet)

Concernant mon programme de nav jai mis une liste assez détaillé de tout ce que j'aimerais faire avec mais avec du recul ça serait surtout les premières années basée pêche, promenades à 1 ou 2 voir 3 personnes exceptionnellement.

Par contre je ne vois pas pourquoi le Big tiller serait essentiellement réserver au bass boat? C'est vrai que ça répond énormément aux cahier des charges bass boat mais pourquoi serait compliqué sur un rib!?

Effectivement il y a eu de gros progrès sur les RIB ces dernières années (coque + aménagement intérieur).

Pour les roues de mises à l'eau j'aimerais bien mais vu le poids de l'ensemble (+240kg), ça fait lourd!

Enfin pour la revente, ou pour moi plus tard, je souhaiterais garder la possibilité de pouvoir monter une console à distance au cas où. :)

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