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Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 09:23 #492452

  • juan66
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Bonjour,
Je sais que nous sommes sur un forum de SR, mais comme les spécialistes ne manquent pas ici, certainement vous pourrez me renseigner.

Je m'interroge sur le côté insubmersible de certaines coques rigides, non pas que je veuille faire la traversée de l'Atlantique, mais le côté insubmersible du SR est un plus sécuritaire que j'aimerai conserver.

J'ai regardé le principe des Boston Whaler, et si j'ai bien tout compris, il s'agit d'une double coque remplie de mousse, donc l'eau ne peut s'infiltrer dans la coque, même en cas d'avarie suite à une choc.
Apparemment, les white shark sont aussi disponibles en version insubmersible, est-ce la même fabrication, le même principe que les Boston? Je crois qu'un membre de ce forum possède un white shark insubmersible...
Quelles sont les marques qui proposent des coques dures insubmersibles(les Boston étant pour le moins très chères...)
D'ailleurs, qu'est-ce que ça signifie concrètement insubmersible? Que si on remplie d'eau au maximum le bateau(grosse vague, avarie...), celui-ci reste à flot et stable avec les occupants à bord? Ou bien qu'il est juste capable de faire bouchon??

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 09:33 #492453

L'avantage d'un insurmersible, c'est la sécurité, le confort (isolation acoustique), rigidité accrue.
L'inconvenient c'est une fois qu'il a pris l'eau c'est la merde, y compris TARGA, beaucoup ne prennent plus leurs vitesse du fait d'une coque rempli d'eau, mousse qui pourri + surpoids.

phil
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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 10:50 #492454

Bonjour, ben le membre de ce forum qui a un white shark insubmersible c'est moi...si je me souviens bien..cette option coute plus de 2000? et le bateau n'est pas conçu de la meme façon que les autres avec des caisson supplementaires à l'arriére afin de porter le poid du moteur.

J'ai dejà du raconter ça dans d'autres posts mais en résumé:

Tu dois considerer deux choses: l'insubmersibilité verticale ( le bateau ne coule pas mais tous les passagers barbotent dans l'eau et le bateau est suspendu par le nez) et l'omologation d'insubmerssibilité Française qui n'existe plus depuis 2005 sauf pour les bateaux dont les modeles ont obtenus l'omologation vavant cette date et dont les modele n'ont pas évolués.

Dans le premier cas , tu as plein de bateau, plus ou moins moussés comme les ultramars, les boston, edgewater, etc ...

dans le second cas ce sont des bateaux qui ont passé un agrement d'insub et de stabilité..c'est a dire que tous les passager doivent rester assis et au sec....c'est contraignant car il y à un poids maxi du moteur ( 240kg pour mon ws alors que c'est 340kg pour un ws classique)...les batteries doient etre en hauteur ainsi que l'installation electrique adaptée...

Mais tu seras exempté de radeau de survie pour une nav hauturiere

Au niveau des motivations....ben.....bon......heu.......bof......

J'avais un peu la pétoche de me prendre une palette à 10 MN et de faire trampéte un 10 janvier....j'ai dejà vu l'eau entrer dans un bateau par une fissure comme un cheveu.....laisse tomber les pompes de cales

pour ce qui est de la mousse qui prend l'eau....les WS sont surtout moussés dans les plabords....et à moins de ne rien surveiller ...tu as un visuel de l'eau qui pourrai entrer dans la cale.....moi j'ai jamais d'eau.

Je connais des propios de coques completement moussées qui ont fait un 'puit' pour surveiller ça....

voilà j'espére t'avoir un peu eclairé...si tu as d'autres questions....n'hesité pas


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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 10:54 #492455

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Bonjour

Attention également, au fait de l'insubmersibilité sur certain bateaux, en effet de nombreux semi, ( mais je pense aussi au dur ) ont le 'label' insubmersible ce jusque une certaine limite, dans la zone des six milles, pas de soucis pour le nombre de personnes a bord .
Au delà des six milles obligation du radeau au dessus d'un certain nombre !!

Pour exemple :

Zeppelin 22 V pro dix ou douze personnes dans la zone des six milles
au delà des six milles au dessus de quatre personnes obligation d'embarquer un radeau
pourtant avec le label insubmersible

Et en plus les coque moussée ...... lorsqu'il y a une infiltration !! pour faire sécher ou vider ......... bonjour......::t-::t-::t-::t-::t-::t-

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 11:23 #492456

'Quelles sont les marques qui proposent des coques dures insubmersibles(les Boston étant pour le moins très chères...)'

J'ai un Ultramar (d'avant qu'ils soient fait en Pologne), et il est homologué insubmersible. La double-coque est moussée. Pour moi ce n'était pas un critère de choix. Par contre, le critère important (pour moi), c'est auto-videur à l'arrêt.

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 11:47 #492457

  • juan66
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Merci pour vos réponses.
En soit, le côté homologation ne m'intéresse pas plus que ça. En cas de navigation hauturière, je préfère avoir un radeau de survie.

C'est plutôt une histoire de sécurité, pour ma petite famille. Non pas que je sorte par tempête, mais l'accident d'un ami espagnole qui a vu son 5.5CC couler comme une coque de noix, car il a tapé un OFNI, me fait réfléchir. Heureusement pour lui, il faisait beau, et il se trouvait pas loin du bord.
Laissant mon bateau au port pour la saison(5mois), je pense orienté mon prochain achat vers un dur, mais évidemment, j'aimerai retrouver le côté sécurisant du SR(le beurre, l'argent du beurre, et un bout de la crémière).
Quand je vois les boston avec leur coque coupée à moitiés, qui font des traversées, je me demande si il s'agit purement de marketing, ou si c'est vraiment un plus qui justifie un investissement considérable.
Par exemple quand je vois ça :

www.bostonwhaler.com/Page.aspx/pageId/30613/News.aspx

En gros, un WS 206 avec l'option qui va avec, est censé être insubmersible si je comprends bien? En cas d'avarie sur la coque, celle-ci est 'pleine' pour éviter que trop d'eau ne puisse rentrer?

Concernant l'autovideur à l'arrêt, quelqu'un peut m'expliquer?

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 12:17 #492458

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Re Bonjour

Pour être auto videur a l'arrêt le moyen d'évacuation par écoulement, doit ce trouvez dans tout les cas au dessus du niveau de flottaison de ton boat, ce qui permet a tout volume d'eau, pluie, vague, ou autre lors d'un nettoyage par exemple a l'eau d'évacué même bateau a l'arrêt !!
contrairement aux autres qui oblige que le bateau soit en mouvement pour évacuer l'eau ou oblige la pose d'une pompe auto au port lors des séjours au ponton, ce qui a la fâcheuse habitude de vider la/les batteries !!


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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 13:30 #492459

si tu trouves un WS206 ( ancien modeles) insub ....c'est un trés bon bateau trés equilibré ....150cv est la puissance min...

si tu veux plus d'infos donne moi ton tel par mail...

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 13:31 #492460

Oui oui, les nables de vidanges sont au dessus du niveau de l'eau, en fait elles n'ont même pas de vannes pour les fermer. Quand il pleut des trombes - comme il a fait le week-end dernier...-, le bateau est juste bien lavé, mais il n'y reste pas une goutte d'eau, le tout sans pompe de cale (d'ailleurs, j'en ai pas !). Ca me tranquillise pas mal de savoir que, même sans batterie, le bateau ne va pas couler au fond du port. Pour moi c'était un des critères de choix.

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 13:36 #492461

Sur les WS de 6M ...les dalots de vidages sont d'un gros diametre....mais si l'on est à deux (gros) à pêcher à l'arriere, si le reservoir d'eau est plein et si le moteur est un 4 temps....avec les vagues tu as quand même de l'eau qui entre et tu te mouille les pieds..et en hiver...alors on mets des bouchons

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 14:00 #492462

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Alors erreur, je parlais en fait du WS205. L'open de 6 mètres environ, pas celui avec cabine. D'après leur site, le nouveau open 6 mètres s'appelle 206, mais trop récent et donc trop chère en ce qui me concerne. Apparemment avec 150cv ça marche bien.
Pia, tu es sur le 66? Merci pour tes réponses.Pour le moment, j'en suis pas à l'achat, je me régale déjà bien avec le SR 5M, qui fera encore cette saison, et je changerai très certainement pour un dur, donc je commence à me renseigner.
Je lorgne pas mal sur le WS 205, qui a l'avantage d'être assez présent sur le marché de l'occasion.

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 14:04 #492463

Bonjour,
Le WS206 est excellent comme modèle, sinon tu peux en trouver sur ce site www.vente-location-bateau-marseille.fr/t...ateaux_zodiac/1.html
Bon courage, écris moi pour avoir plus d'information

Mon Bateau Quicksilver 640
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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 14:44 #492464

Le ws205 en insub sont assez rares...
Ma vie se partage entre le 66 et le 13 ....... mon WS205 est sur le 13

Mais attention ce sont des bateau exellents...mais qui n'ont pas que des qualités....je pourrai t'en parler pendant des heures.....mais ici c'est un forum de coques molles....

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Re: Coque dure et insubmersibilité 24 Mai 2012 14:52 #492465

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Quand tu es de passage sur le 66, si tu as du temps, ça pourrait être l'occasion d'en parler, autour d'une boisson près du cap béart.(bon ça t'obligerait à faire un tournure une coque molle de 5m ::e-

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Re: Coque dure et insubmersibilité 25 Mai 2012 07:28 #492467

Tu as certainement raison....mon ami....et je le pe,nse sincérment sur pas mal de points.....mais tu vois ...

mon prochian bateau sera aussi un WS....et le suivant aussi.....

On est comme ça nous autres , on aime se faire du mal......mais surtout aprés chaque retombée de vague....je ne scrute pas le bateau sous tous les angles pour detecter de nouvelles fissures.....quand la mer se léve...je m'en bat les couilles...je sais que je serai mouillé mais en sécurité....

En revanche c'est cher ...trés cher en neuf...

mais aujourd'hui notre ami du 66, peut en trouver d'occase pas trés cher

Pour ceux que ça interresse de dispose des documents d'omologation pour l'insub et pour les motoriser jusqu'a 186cv ...soit 200cv avec les 15% de tolérance...je parle de la serie 215, 205

les models plus petits sont à eviter ....


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Re: Coque dure et insubmersibilité 25 Mai 2012 07:32 #492468

Maintenat, il faut etre objectif, ma conso en croisiere est de 22 à 24litres à 22 noeuds....
si l'on prend un cap camarat on tombe avec le meme moteur à moins de 20litres...je ne vous fais pas un cours sur les carenes...

...mais en focntion de l'utilisation....je ne suis pas certain de conseiller un WS à un plaisancier qui ne va pas sortir dans des mers qui bougent....

enfin, ami du 66...si tu passes par marseille...tu peux venir essayer et te rendre compte



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Re: Coque dure et insubmersibilité 25 Mai 2012 11:29 #492470

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C'est sur qu'en neuf ce n'est pas donné, mais pas moins qu'un sessa par exemple. Après, comparé à un quicksilver, ou un jeanneau, c'est sur que c'est beaucoup plus chère. Mais bon j'ai essayé un jeanneau, et je n'ai pas été satisfait. Quicksilver aucune idée.
Maintenant quand je pense au prix que j'ai payé mon SR 5M neuf et que je vois les annonces de WS d'occasion, j'ai tellement mal au cul que j'ai même des difficultés à m'assoir.


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Re: Coque dure et insubmersibilité 25 Mai 2012 11:41 #492471

le sessa n'est pas comparable avec le WS pour ce qui est de la nav par mer formée.....pour les autres n'essaye même pas.

un des moins pire est le jeanneau

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Re: Coque dure et insubmersibilité 25 Mai 2012 12:16 #492473

Les nouveaux Quicksilver ont effectivement de belles carènes.

Par contre, il est certain qu'ils supporteront moins bien les années que les WS.

Pascal
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Re: Coque dure et insubmersibilité 25 Mai 2012 13:09 #492475

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Malheureusement, pour pouvoir juger des bateaux, le mieux serait de pouvoir les essayer dans de vrai conditions, chose qu'il m'est quasiment impossible de faire dans les PO...
Après, je ne sors pas par tous les temps loin de là, mais mon secteur de navigation s'étend principalement d'Argeles à Cadaques, et sans que se soit la tempête, la mer peut rapidement devenir coton. Donc je tiens à avoir un bateau vraiment marin, par souci de sécurité, plus que par performance. En rentrant de Cadaques cet été, je me chiait dessus sur le 5M, et pourtant, c'était carrément pas baston, juste une tram qui avait décidé de se lever quand ça m'arrangeait pas. Alors, quitte à consommer un peu plus...
Pia, dès que je serai à la recherche d'une occasion, je te contacterai, vu que tu sembles bien connaître le sujet. Quand je vois qu'en ce moment on trouve le mercury 150 optimax à 12500 neuf, je me dis qu'une vieille coque qui a passée pas mal de temps sous un hangar pourrait être une solution à étudier.

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