SUJET :

Pour Nanard35, je te conseille aussi de laisser tomber car tu n'as pas encore compris qu'il y en a qui ne savent pas évoluer. Laisse les donc vivre avec leur temps et leurs idées rétrogrades taillées à l'emporte piéces.

Répondre à ces commérages ne vaut pas le coup.

Comme dans toutes choses, il y a les spécialistes de la théorie et ceux de la pratique. Chacun choisira a qui il préfère accorder sa confiance.

Tous ceux qui hésitent sur ce qu'ils doivent faire pour l'avenir, n'ont qu'à lire les réglements et à se prendre par la main. S'ils préférent rester pavillon Français, c'est très bien. S'ils préférent passer sous pavillon étranger ils peuvent le faire et ils jugeront eux-mêmes.

Quoiqu'il en soit, il y a au moins une chose qui est bien. C'est que chacun fait comme il veut et puis si cela ne convient pas, rien n'interdit de revenir en arrière.

Michel

bonjour du pt matin bien frais(t°) mais de bonne humeur.
un pt peu mois de vinaigre dans la mayo serait pas mal a l approche de Noel.une seule pensée ou comportement ,la vie serait bien triste et on ne srait pas sur ce forum en toute liberté.je propose une trêve(pour voir)je commence de suite en souhaitant une excellente journée a tous les pneuboats sans exception.

amicalement, minuspiratosbressinus

Le débat qui précède est réellement fort intéressant. Dommage qu'il s'exprime sur un fond de polémique qui, non seulement n'apporte rien de plus sur le fond, mais est à l'encontre de la convivialité qui anime ce forum habituellement.
Bonne journée à tous.
Hervé

Non, Non, Non,
Cette discussion semble se terminer mais tout n'est pas encore dit.
OK, il y a forte houle mais.....
Exemple:
je veux bien croire que le pavillon belge permet de partir avec un armement allégé par rapport à ce qui est éxigé en France;
Dont acte.
Mais nanard36 dit: '....pour ne plus me prendre la tête avec les catégories et les distance d'un abri....'
A condition d'avoir le permis hauturier?
Sinon, permis cotier = 5 miles d'un abri, quelque soit le pavillon?
Et quelque soit le navire pris en compte (6 MN a partir de 01.01.05, sauf ELP = 5 MN)
Eclairez ma lanterne please!!!


Mare Nostrum Mediterraneum

Gaspar tu as raison, nous étions partis d'un sujet intéressant, et même si avec denez nous n'étions pas d'accord au début nous nous sommes compris sans polémiquer , l'important était de savoir si nous pouvions obtenir des infos des AM, que nous soyons français ou étranger.

Je ne comprends pas que les représentants d'un club ami, d'un site concurrent ( sur le web si on est sur un autre site on est concurrent) viennent perturber le débat, qui plus est en réagissant sur un fait réel.
La définition du pavillon de complaisance étant : Un navire de complaisance est un navire qui arbore le pavillon d'un pays autre que celui du pays de propriété

fin.

Pour répondre à la question de Gollum.
La réglementation Belge n'exige pas à ce jour de permis pour naviguer en mer. Le permis fluvial est par contre obligatoire en Belgique.
Donc, un français immatriculé en Belgique n'est pas tenu d'avoir le permis pour naviguer et ce quelque soit la distance d'un abri.

Pour répondre à pmb76, je pratique ce forum depuis plus longtemps que toi et je suis en très bon terme avec les personnes gérant Pneuboat. Dire que CAPBreizh (enfin en sous-entendu) est un site concurrent fait partie des inepties que tu aimes faire circuler. Je ne vois pas en quoi il y a concurrence et il n'y a que toi pour voir ce genre de chose. J'ai l'impression que la polémique te plaît mais il est normal que les goûts soient divergeants d'une personne à l'autre.
Pendant la période hivernale, je préfère préparer les sorties de la prochaine saison (repérges, préparation des routes sur cartographie numérique ...) que de m'amuser à fabuler sur des textes en imaginant jusqu'où il serait possible d'aller. Enfin l'important est que tu y prennes du plaisir.

Michel

Bonjour,

Puisque c'est moi qui est parlé de complaisance je vais quand même répondre à cette déferlante qui a suivit mon dernier message. En ce qui me concerne, au départ je ne cherchais qu'a être en règle avec la réglementation francaise. Pour cela j'ai cherché des informations auprès des affmar. Informations que j'ai souhaité partager sur ce forum au cas ou cela pouvait aider quelqu'un. Cela me semble la mission première du forum.
Pour ce qui est du pavillon Belge, j'ai juste voulu réagir par rapport à une incitation a quitter le pavillon francais. Que les Belges soient sous pavillon Belge me parait tout a fait normal et mes propos n'avait donc rien de diffamatoires. Par contre faire la promotion d'un pavillon qui permet de ma pas avoir le permis, de pouvoir bénéficier d'allégement en terme de matériel de sécurité me parait bien correspondre a de la complaisance. L'objectif étant bien de contourner certains aspects de la réglementation francaise. Il n'y avait rien dans mes propos qui laissait sous entendre une quelconque assimilation entre le pavillon belge et les pollueurs des mers. Enfin, je suis entièrement en accord avec la démarche qui consiste à élargir son matériel d'armement en fonction du bon sens. Mais alors pourquoi adopter un pavillon Belge et faire l'acquisition de matériel complémentaire qui au bilan s'approchent à 2 ou 3 choses de l'armement complet.

Je pense qu'il serait bien de ne pas pousser plus en avant la polémique sur le pavillon Belge qui n'était pas du tout mon intention.

@+

Bc56

webmaster

Si je comprends bien ce que dit cap pegase35 (scusez-moi, ch'suis bouché à l'emeri), moi, français, sans permis cotier, j'achete un bateau, je le fais immatriculer en Belgique, et je peux naviguer sans permis en France????
Si c'est cela, je ne vois pas comment on peut admettre que des gens circulent sans la moindre formation, au mépris de sa sécurité et de celle d'autrui.....
Mais bon, on en a vu d'autres.
Quoi que!

Mare Nostrum Mediterraneum

C'est encore moi, l'indécrotable!!!
autre question;
Un français, propriétaire d'un bateau acheté en France et immatriculé en Belgique, n'a pas le droit de pecher en France?????????
me semble quand meme raide celle-la!!!


Mare Nostrum Mediterraneum

et un ange passe.........avec un super bazooka sur le dos......dans le lointain le grondement des bombardiers un pt délire en passant et bon appétit .::r-A+

amicalement, minuspiratosbressinus

Gollum, tes questions ont longtemps été débatues sur ce forum. Si tu recherches dans les post passés, tu y trouveras toutes tes réponses.
Autrement, si tu vas sur le site de CAP Breizh <www.capbreizh.com>, il y a une page très compléte sur le pavillon Belge. C'est clair et a la portée de tous. Je rajoute que c'est du réel car nous sommes quelques uns dans le club à être immatriculé en Belgique.
Après bien évidement, libre à toi, d'avoir ton propre sentiment sur le sujet et de juger si personnellement cela t'intéresse ou pas.
Juste malgré tout une remarque par rapport au fait d'avoir un permis pour naviguer ou pas. Si l'on écarte un peu nos oeillères, nous pouvons voir que la conduite d'un voilier en France ne demande pas de permis. A chacun de voir si c'est également normal ...
Je voudrais juste sensibiliser les gens sur le fait qu'il faut se méfier des premières impressions qui sautent à la vue. Il faut prendre un peu de recul et analyser le tout dans son ensemble.
Bonne analyse.

Michel

et ben voila ,magnifique,une chouette rép.
mes salutations les plus respectueuses Cap


amicalement, minuspiratosbressinus

Salutations à toi aussi Oscar.

Cordialement

Michel

::g-Vous avez qu'a faire de la voile en France il n'y a pas besoin de permis même en 1° categorie avec un 18 mêtres


f3d73 CAPELLI

Quand on voit la mascarade qu'est le permis côtier en France, je ne vois pas trop de différence avec l'absence de permis en Belgique. 1h00 de conduite (au mieux) avant de passer le permis ne me parait pas trés sérieux.
Michel, je suis candidat au pavillon belge (je connais bien mon programme de navigation je l'ai effectué x fois en voilier) je te contacterai sous peu pour bénéficier de ton expérience. En écrivant tout cela , je ne me sens nullement délinquant en ayant l'envie de passer sous pavillon belge!!!!
Je suis Européen et je navigue depuis l'age de 6 ans donc avoir une immat belge ne me pose aucun pb!
Salutations à tous

@+ j.f

bien dit JF

f3d73 CAPELLI

Bonjour,

C'est drôle sans lire le contenu d'une discussion lorsque l'on voit le nom de certains participants on se dit qu'il va y avoir une polémique.
Je trouve que Michel et Bernard ont de la constance de répondre à des matelots qui de toute façon resteront sur leur position

Cyril

Bon alors moi je vais faire de la pub pour les AFF MAR
Je ne suis pas tendre d'habitude avec les gens de l'administration, mais là j'ai un bon point à distribuer, pour recentrer le post sur les Aff Mar

Je suis allé cet été aux Aff Mar de Paimpol, leur bureau est bien planqué dans une petite rue derrière le port, mais la signalisation pour y arriver est impeccable.

Je suis arrivé dans un bureau où il y avait deux personnes charmantes (en train de bosser), j'ai été pris en charge de suite, par une personne très compétente, en moins de 10 minutes tout était réglé.

Comme quoi ça dépends des services avant de tirer à boulets rouges sur les Aff Mar

Christophe

Encore de la polémique, toujours alimentée par le même d'ailleurs (pmb76)

D'accord avec ce qui a été dit sur le permis français : c'est une mascarade. je l'ai depuis de nombreuses années et en fait on n'y apprend pratiquement rien de concret (à part le 'code'). Donc il n'y a rien de choquant au fait que la Belgique n'ai pas de permis. Le nôtre est une véritable hypocrisie. Donc on aura beau avoir une tonne de matériel de sécurité embarquée, si on ne sait pas naviguer ça ne sera pas plus sécurisant.
Le permis n'est pas un gage de sécurité en mer d'ailleurs il n'est pas obligatoire avec un voilier.
Ce n'est pas le fait d'avoir du matériel qui rend responsable et ce n'est pas le fait de connaître les textes par coeur qui rend intelligent. On peut tout avoir sur le bateau (même plus qu'il n'en faut) et bien vous ne serez pas pour autant 'marin'. L'inconvénient du texte sur la sécurité des navires c'est qu'il donne un sentiment de sécurité aux novices ('j'ai l'armement donc je suis en sécurité')

Je préfère largement monter sur le bateau d'un 'belge' responsable et marin que sur le bateau d'un 'bon' français qui a le permis et tout le matériel mais qui n'a aucune expérience et qui ne sait pas naviguer.