SUJET :

Bonsoir,

Pour ma part, je suis assez d'accord avec PBM76 sur 1 point :

La charte déposée telle quelle sans rajout ou alors il faudrait refaire signer... ce qui risque d'en lasser quelques uns

De plus, dans quelques temps, quand le maire décidera à nouveau de faire fermer la cale il aura beau jeu de brandir la charte de bonne conduite en nous expliquant qu'il à toujours autant de plaintes de riverains et que personne ne la respecte... (ce qui sera le cas à mon avis)

Autant ne pas tendre le baton pour ce faire battre.

Action en cours::

lcda a fait un excellent travail en listant tous les pneubonautes qui ont une page perso et qui ne sont pas venus sur le site depuis le 31.12.05 (380).

Tirons lui chapeau bas!

Avec ce fichier, je suis en train d'envoyer des mail(s) à toutes ces personnes afin de les inviter à venir signer la pétition.
J'ai commencé mon boulot ce soir même, avec la bénédiction de notre webmestre.

Voilà, ceci pour vous tenir informés d'une action en cours, car tout doit se faire dans la clarté.

Pour lcda





Mare Nostrum Mediterraneum

Bonsoir,j'ai signé très vite la pétition , j'en ai profité aussi pour faire passer le message autour de moi:clubs de chasse, plongée...Pourtant au Pays Basque nous n'avons pas de gros problèmes de mise à l'eau;cependant je lis plusieurs avis demandant des cales payantes::t-.Il ne manquerait plus que cette pétition donne des idées aux élus qui ont jusqu'alors assumé correctement leurs responsabilités.L'accès à la mer doit rester libre et gratuit pour tous,même si je n'aime pas beaucoup les jets (un qui fait le beau ,toute la plage qui trinque et grand danger pour les chasseurs sous-marins).Rien n'empêche une commune ,pour faire simple(c'est loin d'ètre la seule entité à avoir pouvoir sur le littoral),de céder l'exploitation privée d'autres cales payantes justifiée par des services supplémentaires:parking gardé,eau ,douche...par ailleurs, il serait peut-ètre intéressant de définir les caractéritiques de confort et de sécurité d'une cale de mise à l'eau correcte.Les Mairies doivent faire face à des problèmes de plus en plus complexes(dans le cas présent la loi littorale), leur faciliter la tâche ne peut que les encourager à agir.J'en parle en connaissance de cause pour avoir à le faire dans un autre domaine d'accessibilité à la mer.

urpeko 64

Salut les pétitionnaires !

PMB76, lcda
Une précision : je suis d'accord avec l'idée de ne pas toucher à la pétition.

Les 2 documents proposés - La charte (ou le code) de bonne conduite et les 10 avantages d'une cale de mise à l'eau - seraient des documents distincts de la pétition. Ils 'serviraient la cause.'

Les situations des cales sont diverses. Les Maires, les gestionnaires de ports, les plaisanciers,...ne pensent pas tous la même chose.

Si des cales ferment, ce n'est pas forcément pour les mêmes raisons mais des raisons existent.

Identifier les raisons principales de fermeture, discuter avec les autorités locales pour voir ce qui peut être fait, écouter les différents avis me semble être une bonne méthode. Sans pour autant être candide et accepter n'importe quoi.

Merci à Ulysse, Meltem, Jean-Paul... pour vos encouragements.

En affichant des valeurs (en résumé droits et devoirs des utilisateurs de cales qui respectent les autres et l'environnement) nous serions, je pense, mieux acceptés et plus crédibles face aux décideurs.

La bonne conduite, cela peut aussi s'apprendre à ceux qui débutent ou qui font n'importent quoi, surtout quand les utilisateurs expérimentés sont solidaires et ont déjà réfléchi ensemble.

Pour préserver et pourquoi pas augmenter la liberté de mettre à l'eau, il faudrait peut-être accepter un minimum de règles et de contraintes, contraintes différentes pour tenir compte des spécificités locales.

Essayons d'être constructifs pour partager la mer avec tous. Communiquons massivement sur les avantages des cales, décidons ensemble d'actions coordonnées mais réalistes.
Montrons notre détermination et trouvons des solutions négociées pour qu'elles soient durables.

Bonjour ,d'accord avec toi Mark 34 ,pourquoi pas un panneau sur chaque cale avec charte de bonne conduite pour un respect mutuel: maîtres d'oeuvre ,utilisateurs, riverains?

urpeko 64

Toutes les idées sont bonnes, mais je pense que les règles d'utilisations des cales doivent être établies par les possésseurs des cales et pas par les utilisateurs.
Une règle définie par les utilisateurs est un baton tendu et fera fermer de plus en plus de cale, les possésseurs vous disant que vous êtes des bons à rien sans paroles puisque des plaintes de plus en plus nombreuses leur arriveront.
Le proverbe plus ont est de fous plus on rit devrai être terminé par plus on est nombreux et plus c'est le bordel.
Le bordel tout le monde le met aussi bien les propriétaires de pneu que ceux de jet ce n'est au départ que le non respect des autres.

madu

Bonjour URPEKO et MADU,

C'est aussi ce que je pense.
Le règlement de la cale est de la responsabilité du gestionnaire mais nous pouvons participer à son élaboration en ayant de bonnes relations avec les autorités compétentes.

La charte de bonne conduite est élaborée entre utilisateurs responsables. Elle peut être proposée au gestionnaire pour affichage à côté du règlement si elle le complète.
Elle favorise ainsi le développement des 'bonnes pratiques'.

Un règlement doit être respecté à la lettre pour le bon fonctionnement de la cale : règles de sécurité, interdictions de stationner devant la cale etc ...
La charte a une vocation éducative et préventive. Elle tient sa force de l'acceptation volontaire par celles et ceux qui comprennent son utilité pour le bien vivre ensemble.
Celui qui ne respecte pas le règlement s'expose à des sanctions.
Celui qui ne respecte pas l'esprit de la charte s'exclue de lui-même de cette communauté. Il ne peut plus dire : je ne savais pas.

je me bidonne

nous sommes français
quel est le pourcentage d'entre nous qui respecte à 100% les règlements ?
code de la route
code fluvial
code maritime
déclaration de revenus confome au règlements
etc....

0% !!!!!

au bout de très peu de temps ta cale de mise à l'eau sera interdite à tout le monde.......car le règlemen,t ne sera jamais respecter,

faut arrêter de prêcher une fausse bonne parole dont l'effet pervers sera pire que ce qui se passe actuellement

J'avoue que de temps en temps je peux fumer la moquette mais là j'ai l'impression que cela devient du grand n'importe quoi !
L'utopie c'est beau mais redescendez un peu sur terre les gars !
A+

Michel

Beaucoup de défaitisme:-.Tiens on dirait un discours de 1er Ministre! Ca m'embète un peu d'en parler mais bon , je participe professionellement aux congrés et salons des élus du littoral il y a moyen de dialoguer avec les instances dirigeantes.Comme je l'ai dit plus haut,les maires du littoral sont soumis à des contraintes , parfois contradictoires , très lourdes :population croissante, dévelopement touristique ,amènagement de la côte et protection du littoral ;C'est pourquoi il vaut mieux venir avec des propositions qu'uniquement des réclamations. Il y a moyen aussi d'intervenir dans la presse spécialisée si nous sommes porteurs de projets constructifs (revues adressée à tous les élus du littoral).

urpeko 64

Je veux bien te croire et tu sais certainement bien de quoi tu parles mais j'avoue que je serais curieux mais vraiment très curieux de voir les maires de communes comme St Malo ou Granville (puisque c'est mon coin) se prendre le choux avec ces histoires de cales.
Je te dis cela sans aucune méchanceté mais je pense réellement que vous rêvez les yeux ouverts les amis !
Tu parles de sanctions pour ceux qui ne respecteraient pas la charte et bien évidement le maire va mettre un policier municipal à verbaliser les vilains.
Je pense qu'à trop vouloir forcer la main aux gens on arrive à l'effet inverse. Si on les emmerde de trop avec les cales, je pense que cela ira très vite ! D'ailleurs je persiste à croire que les cales n'apportent pas grand chose en termes de revenus pour les municipalités et elles ne vont certainement pas vouloir s'investir dans une gestion compliquée pour faire plaisir à quelques uns ...
Mais bon ce n'est juste que mon avis ...
A+

Michel

Nulle part je n'ai parlé de sanction ni même de charte::N-).Les municipalités de Granville et de Saint Malo , c'est un bon exemple , ont dépensé beaucoup plus d'argent pour rendre leurs plages accessibles aux personnes à mobilité réduite par exemple et en se prenant beaucoup plus le choux pour moins de personnes et pas dans un esprit lucratif.Qui te dit par exemple qu'un jour au contraire on oblige toutes les embarcations de moins de 7 mètres à utiliser journellement les cales pour désengorger les ports::u- On ne va pas pouvoir agrandir éternellement les infrastructures existantes , bétonner la côte ,s'attirer les foudres des écolos : pas bon en matiére électorale ,ni en terme de développement durable...Je vais te dire il y a de quoi argumenter.Par ailleurs que représente le coût d'une cale par rapport à toute autre solution?On peut même par endroit faire des cales en textile:i:+)!impact écolo =0

urpeko 64

Je sais ce n'est pas toi mais tu n'es pas seul à phosphorer sur la question.
Je cite le texte plus haut 'La charte a une vocation éducative et préventive. Elle tient sa force de l'acceptation volontaire par celles et ceux qui comprennent son utilité pour le bien vivre ensemble.
Celui qui ne respecte pas le règlement s'expose à des sanctions.
Celui qui ne respecte pas l'esprit de la charte s'exclue de lui-même de cette communauté. Il ne peut plus dire : je ne savais pas.'
En tout cas tu as l'air très confiant. Je te félicite de tant de pugnacité et te souhaite bon courage mais désolé je ne ferai pas parti de ceux qui iront défendre ces idées devant un maire (je manque de conviction)
A+

Michel

Alors là, je tombe sur le C.l ! Pincez moi fort, c'est pas vrai, je rêve
Dites moi que j'ai mal compris.
Michel, Toi qui est le président d'un des clubs le plus important de pneu de l'hexagone, tu nous dis tout de go que tu n'es pas assez motivé pour monter au créneau, quand il le faudra , pour défendre les mises à l'eau de nos joujoux préférés .
C'est vrai qu'en Bretagne, lorsque toutes les cales seront fermées, il te restera tjs la pêche à pied.
Les bras m'en tombent mais je laisse à tes camarades de club le soin d'en tirer les conclusions qui s'imposent.
Non, à la réflexion, j'ai pas dû comprendre ce que tu voulais dire...


Meltem 74

Michel, laisse moi un bout de moquette à fumer, je crois que j'en ai besoin aussi.........

Attendez que l'on comprenne bien ce que je veux dire.
Comme tout le monde et en particulier car je m'occupe de CAP Breizh, je suis fortement sensible aux cales donc loin de moi l'idée de dire que le sujet ne m'intéresse pas.
Je peux vous dire que j'ai bataillé avec certaines mairies au sujet des cales et je peux vous l'avouer, je me suis toujours mais toujours fait envoyer bouler.
Maintenant il est vrai que je ne suis peut-être pas doué pour ce genre de négocation et que je n'ai peut-être pas su présenter les choses.
Je crois pouvoir encore retrouver dans les archives CAP Breizh des courriers émanants des mairies de St Malo, Granville, Villennes sur Seine, ... où on me disait très clairement (afin que je comprenne bien la réponse) que si la cale ne me plaisait pas, je n'avais qu'à aller voir ailleurs et que d'ailleurs cela serait une très bonne idée si j'allais voir ailleurs. Pour ne parler que de celle dont je me souviens le mieux Granville. On m'a simplement dit que la ville de Granville n'avait pas pour objectif d'attirer tous les plaisanciers de la région. Ceux de la commune leur suffisaient amplement !
Personnellement, j'ai beaucoup pratiqué le sport et cela m'a donné un côté assez teigneux et combatif. Par contre j'ai compris avec les années qu'il fallait voir les choses en face et s'avoir quand est-ce que le combat était jouable ou pas. J'accepte de combattre s'il y a au moins une infime chance de gagner sinon je préfère déclarer forfait. De plus, je crois que comme dans toute chose, pour vendre son truc, il faut y croire sinon on ne fait pas illusion longtemps (je pense que les commerciaux de profession pourront confirmer).
Tu sais Alain dans ma jeunesse j'étais plutôt un C.. qui tenait tête à tout le monde du petit gringalet à la montagne de muscles. J'ai appris à mes dépends qu'il fallait savoir économiser son énergie et jouer plus fin plutôt que d'aller au casse pipe tête baissée ... Certains prendront cela pour de la lâcheté d'autre pour de l'intelligence. A chacun de voir ...
Il y a 2 ans, au retour d'une sortie sur la Seine alors que nous utilisions une cale avec une autorisation municipale écrite, nous nous sommes fait bloquer par un GMC en travers de la cale par le soit disant gérant de celle-ci. Ce jour là si ce n'était pas moi qui avait joué de la diplomatie mais le copain avec moi (moins lâche et plus virulent), nous n'aurions pas sortie les bateaux de l'eau et on serait revenu avec des bosses ...
Je regrette d'avoir dit ce que je pensais très honnêtement car mon but n'est pas de vous casser ni le moral ni le projet.
Amitiés.

Michel

Merci Michel de ta mise au point.
Rien que le fait de s'occuper d'un club me suffisait à penser que tu es un
'Mec bien' Notre rencontre, cet été sur le Léman n'a fait que conforter cette idée.
Tu n'as pas à regretter d'avoir dit quoique ce soit, dès le moment, et j'en suis persuadé, que tu l'as fait 'honnêtement'.
Ce que je voulais dire c'est que lorsque des gens, comme Toi ou moi (qui suis au comité directeur d'un club de plus de 3000 adhérents) ont a la volonté de vouloir s'occuper des autres il faut s'engager parfois dans des combats qui au départ ne paraissent pas faciles.
Quand on regarde autour de nous on s'aperçoit , n'en déplaise à certains, qu'aujourd'hui ce sont les minorités agissantes qui font bouger les choses
Ceci dit je suis scandalisé par la réponse de la municipalité de Granville et je sens que je vais leur faire faire un petit courrier par l'intermédiaire d'une agence de voyage que je connais bien.
A l'époque où chaque ville se casse la tête pour trouver comment faire venir le touriste je pense que les commerçants vont être contents de savoir que leur maire se contente des plaisanciers locaux et que les 'estrangers' n'ont qu'à aller voir ailleurs!
Moi aussi je ne me suis jamais cassé la tête contre les murs mais quand la porte etait fermée je suis souvent rentré par la fenêtre.
Amicalement.
Alain.

Meltem 74

Le monde politique a ses règles comme les autres d'ailleurs: les élus veulent servir leurs administrés , d'autant mieux que ça peut les aider à être réelus ,logique . Par conséquent si on a quelque chose à leur demander il faut qu'ils y trouvent de préférence ce double intérêt .Le problème qui nous préoccupe ici est un problème national.Il doit donc se traiter au même niveau:représentant des élus du littoral,représentant des constructeurs de bateaux et de la plaisance ,autorité maritime,portes parole des usagers;j'en oublie sans doute à creuser.

urpeko 64

ce n'est pas un problème national, c'est un problème marginal par rapport à ce qui pourrait rapporter des électeurs.
Le seul intéret est local et ils s'interressent à leurs administrés, et les autres ils s'en tapent, et donc cela ne peut servir que quelques cales localement
Faut être réaliste

pour mener une telle action il faut 1/ être représentatif d'où la nécessité d'une forte participation à la pétition 2/ avoir de préférence une identité légale (association?) 3/trouver des synergies communautés d'intérêts face aux pouvoirs publics(commerçants,industriels autres usagers)4/faire des propositions réalistes et responsables(règles d'utilisation) 6/développer une stratégie gagnant6 gagnant avec les élus.

urpeko 64