SUJET :

Bonjour,
Sur le point d'acheter un bateau en Italie , j'ai parcouru avec attention les differents posts du forum.
J'ai fais une proposition sans la remorque mais malheureusement le vendeur ne veut pas vendre le bateau sans la remorque.
C'est une remorque Ellebi de 2006.
Il m'a fournit la carte d'immatriculation et j'ai demandé à Ellebi le Certificat européen et voici ci joint le doc envoyé.
Pensez vous que c'est possible de l'immatriculer avec sa carte de circulation Italiennne + ce certificat.

La préfecture de mon département n'a pas de perm téléphonique et je ne peux y aller avant la semaine prochaine.
Merci pour vos avis

Bonsoir Gopy,

Je ne suis pas un Pro en Italien mais en lisant ce qui est écrit sur le papier je vois que çe vehicule est conforme à la législation italienne ( en fonction de l'art 76 du nouveau code de la route .... Çe vehicule est homologué par le ministère des transports ...) mais qu'en aucun cas il ne parle de conformite " européenne.

D'ailleurs le sigle C et E dans un double cercle dont le rayon .........n'apparaît pas sur le document .


A ne pas confondre avec le logo " China export"

Perso, comme je l'ai fait souvent je ferais briller les biffions en expliquant bien que je ne prends " que" le boat ou je laisserai tomber

A moins que tu ne veuilles vraiment t'ennuyer à essayer de faire immatriculer en Françe cette remorque qui de mon humble avis ..ne le sera pas

C'est pourtant pas compliqué de faire homologuer une remorque .

DOSSIER A CONSTITUER POUR LA RECEPTION A TITRE ISOLE :
- Imprimé de demande de Réception à Titre Isolé (DCTM07), rempli et signé.
- Chèque au tarif en vigueur (à remettre lors de la visite du véhicule par la D.R.I.R.E.)
- Notice descriptive de la remorque (DCTM19)
- Plan d’ensemble coté.
- Tickets de pesée à vide (poids total et poids sous essieux).
- Calcul de répartition des charges (DCTM20)
- Attestation de la capacité de charge de l’essieu.
- Procès-verbal d’essai des freins (conformité aux annexes II et VIII de la directive 71/320 modifiée)
- Procès-verbal d’essai du dispositif de commande / fiche d'homologation de la tête d'attelage.
- Calcul de compatibilité de freinage à inertie entre la commande, la transmission et les freins.
- Procès-verbal d’essai de la transmission de freinage (pour les remorques à rond d’avant-train
équipées de frein à inertie à transmission mécanique)
- Lorsque le timon n’est pas constitué par le châssis du véhicule : fiche d’homologation de celui-ci avec plan du timon homologué (directive 94/20). Dans le cas de timon en plusieurs parties, les fiches d’homologation de chaque partie doivent être fournies.
-.Fiche d’homologation de l’attelage à boule ou de l’anneau d’attelage selon la directive 94/20.
- Attestation relative à la conformité et la composition du dispositif d'attelage (DCTM18)
- Conformité aux normes CEN (pour les caravanes).
N'oubliez pas de régler les freins de votre remorque avant la présentation du véhicule à la DRIRE.

Oui tu as raison Gascounet

Çe n'est pas compliqué

je ne sais pas si tu as dejà demandé un papier en Italie , alors 10

Au fait çe n'est plus la DRIRE mais la DREAL qui s'occupe de la réception des véhicules importés

Mais çela est nouveau, ça a changé en ...2009

Sans rancune aucune, bien sûr

Hé bien,
La méthode est simple, mais après avoir récupérer tous les formulaires et les remplir + les essais des freins de la remorque qui a une dizaine d'années, je crois que je ne suis pas pret de naviguer, habitant en zone rurale qui plus est !!!
En tous cas merci pour ces réponses rapides et explicites.
Je vais essayer de contacter une préfecture rapidement avec les docs pour voir ce qu'il en est exactement. !!! Je vous tiens au courant

Je suis d'accord avec Meltem, et avec ce que tu viens d'ajouter - 10 ans d'age ...- n'essaye même pas car tu as ZERO chance !

Une chose m'a sauté au zieux ... une remorque de presque 7 mètres qui ne porterait QUE 641kg, je n'ai jamais vu ça, et ça sent l'arnaque. Quel bateau mets-tu dessus ?

Ce que je te conseille de faire est de contacter le vendeur et lui proposer que lui - le vendeur - propose sa remorque en occasion sur un site italien, auquel, étant français, tu n'as pas accès.

S'il n'est pas d'accord tu as le choix entre aller en Italie avec une remorque française, ou en trouver une en Italie (Satellite) ou oublier la bonne affaire - si elle est bonne !



Et Gascounet, à ce que dit Meltem, je crains fort qu'il faille ajouter la traduction en français par un traducteur autorisé, ce qui risque fort de lui coûter plus cher qu'une remorque de 1000kg de PTAC.

Slt,
Le bateau en question est un sacs 530.
La Charge utile indiquée par les papiers 640 est très juste ( poids sacs + moteur = 680) à vide ...
Le certificat de la remorque m'a été envoyé directement par la boite Ellebi. Il n'y a donc à priori pas d'arnaque. Au pire la remorque est plus grosse et a une Charge utile supérieure.

Je suis tombé "amoureux" du sacs 530 et il y en a très peu en France (1 seul).
En Italie il est moins cher et a l'air en très bon état avec un moteur très récent, cela fait + de 6 mois que je scrute le Bcoin mais ils sont rares.
Je ne sais plus que faire !!!!!
Eric

jcjcat écrit: Je suis d'accord avec Meltem, et avec ce que tu viens d'ajouter - 10 ans d'age ...- n'essaye même pas car tu as ZERO chance !

S'il n'est pas d'accord tu as le choix entre aller en Italie avec une remorque française, ou en trouver une en Italie (Satellite) ou oublier la bonne affaire - si elle est bonne !

Et Gascounet, à ce que dit Meltem, je crains fort qu'il faille ajouter la traduction en français par un traducteur autorisé, ce qui risque fort de lui coûter plus cher qu'une remorque de 1000kg de PTAC.

Alors, côté " traduction assermenté" je peux te dire que ça te coûte 35 €/ document

Nous sommes en plein dedans pour notre dossier d'admission au Svalbard qui doit être en anglais ou en norvégien

Pour ce qui est de ton amour des Sacs je suis au regret de te dire ( ) que je connais un conçessionnaire italien, bien sous tous rapports qui de plus parle frančais, qui pourra çertainement t'en avoir un à prix plus que compétitif avec, cerise sur le gâteau, une Mecanorem bien française qu'il prendra meme soin de te faire immatriculer

Tuyau totalement gratuit... Bien entendu

Mais non Gascounet, au contraire ..

Alors que la France s'ecartèle encore une fois dans des histoires plus que morbides il est conseillé de rire ou tout au moins de sourire au moins une fois par jour

J'ajouterai pour ne pas avoir de pb avec l'importateur français de Sacs que je parlais bien évidemment de bateau d'occasion

Je cite Meltem:

<<<<<<Pour ce qui est de ton amour des Sacs je suis au regret de te dire ( ) que je connais un conçessionnaire italien, bien sous tous rapports qui de plus parle frančais, qui pourra çertainement t'en avoir un à prix plus que compétitif avec, cerise sur le gâteau, une Mecanorem bien française qu'il prendra meme soin de te faire immatriculer

Tuyau totalement gratuit... Bien entendu [/quote]>>>>>>

( et qui est 50% gaulois! )

UUUiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! mais il va d'abord essayer de lui filer un ZZZ'Harrrrrrrrrrrrrrrrr

Salut Gopy,

La loi française est claire : "à partir du 29 octobre 2012, les règles d'homologation évoluent. La directive européenne 2007/46/CE s'impose à toutes les remorques même celles dont le PTAC est inférieur ou égal à 500kg. Elles devront dorénavant faire l'objet d'une homologation avant leur mise en circulation..."

Si ta remorque ne bénéficie pas d'une homologation européenne, ce qui est vraisemblablement le cas, vu qu'elle est de 2006, et que la marque n'a jamais été commercialisée chez nous, il te faudra passer par une présentation à titre individuel.

Bien sur que c'est faisable, d'autant que tu disposes déjà d'une certification italienne pour un produit d'une marque ayant pignon sur rue en Italie, mais c'est quand même galère pour une remorque qui ne vaut plus grand chose en termes de valeur vénale.

Si tu peux t'arranger avec ton vendeur, essaye de fourguer rapidement la bête directement en Italie et ramène un produit tout neuf de France, adapté à ta coque . Tu gagneras du temps et de l'argent.

Maintenant qu'on sait que le bateau visé est un Sacs, dont le poids "prétendu" est de 680kg quand on lui ajoute celui du moteur, je peux t'affirmer sans le moindre risque d'erreur que le premier contrôle routier un peu sérieux - je ne parle même pas d'accident où tu sois impliqué, dans ce cas c'est ton assurance qui te lache - te collera une belle prune, même si le flic se limite à ne faire que l'addition des 2 poids (bateau + moteur) ce qu'il ne fera jamais car ils ne sont écrits nulle part !
Dans ce cas il pèse, et quand c'est en surcharge tu casques et tu as de la chance si ta remorque ne reste pas immobilisée sur place en attendant un remorqueur agréé .

Même dans ce simple cas présent, la remorque est en surcharge d'au moins 40kg.
En réalité, elle l'est de bien plus que ça, car le poids d'un bateau est celui déclaré par son constructeur, et qu'il est bateau nu, sans aucun aménagement, réservoir, ancre, chaine, batterie ... sauf si c'est clairement explicité - ça ne l'est jamais !

Ce poids est toujours minimisé car c'est un argument de vente pour se passer d'une remorque convenable donc plus grosse et chère. A l'acheteur d'être informé, certainement pas par le vendeur ... et de demander une pesée avant de signer.
Je sais, c'est malhonnête !



Dis-toi que l'ensemble devrait tourner à 150kg de plus, et je suis gentil - et je le pense compétent et informé car j'ai importé et vendu des pneus italiens et autres pendant 15 ans, Zar, Prestige, BSC, Swell ... alors je connais juste un peu !

Bonsoir,
Merci pour vos réponses qui m'ont aidé à faire le choix final.
Je vais proposer au vendeur un achat sans remorque, essayer de négo une baisse du prix. S'il est ok, acheter une en france toute neuve (mecanorem avec charge utile de + de 800kg prix a environ 2000e)pour être en règle et éviter les problèmes d'assurance au cas où.
Si le vendeur ne veut pas et bien je serai toujours à la recherche d'un sacs 530 avec le joli carré arrière qui m'a fait craqué ou un similaire avec bain de soleil avant de + 1.85 pour dormir et arrière !!!
Eric

Je cite Jcjcat

<<Dans ce cas il pèse, et quand c'est en surcharge tu casques et tu as de la chance si ta remorque ne reste pas immobilisée sur place en attendant un remorqueur agréé .>>

Au vu de la loi italienne, c'est tout à fait cela: ils marchent au poids effectif et réèl : c'est la loi! Chi commanda fà la lege !

En France, jusqu'à nouvel ordre, les poids pris en considération sont ceux des documents: ainsi: Mécanorem 1000 kgs: 360. bateau Belouga Young 16: 260 et moteur 70 Yam 16 soupapes: 118: soit en tout: 738 kgs: il me reste, compte tenu des batteries, pleins d'essence etc etc.....262 kgs

supposons donc qu'au départ je sois donc à .......990 kgs calculés : si un dépassement est constaté:

1°) Il est du à une bagagerie telle celles à voir à Sète au départ des navires vers le Maroc: boum boum! prune (mais c'est rare)

2°) il est du à un bateau déclaré 260 et qui en réalité en fait 340: : je prie M le gendarme d'aller verbaliser LOMAC ou mon concessionnaire: nous ne sommes pas sensés vérifier le poids en question!

(En fait, j'ai bel et bien vérifié et à 20 kgs près les papiers sont exacts ) et j'ai une "marge" de plus de 200 kgs - et pour notre sécurité et celle des autres, c'est bien ce qu'il faut faire

Bonne soirée à tou(te)s!

(en fait, ma remorque, 360 kgs y compris rouleaux, treuil et tutte cose ne pèse que........................300 kgs

Gopy
Une page perso qui pourrait t'intéresser
PASCAL01 ne vient plus du tout sur le forum mais il a un 530

my.pneuboat.com/v2/pages_perso/aff_pp.php?num_pp=116

On y retrouve le Grap a la.grande époque PNEUBOAT ...sacrée bande

Slt f3d73,
Effectivement je l'ai lu et relu et l'ai même dans mes favoris et cela m'a conforté dans le choix du bateau !!!
En tous cas, merci pour l'info
Eric

Ziu "JL", ce que tu écris sur les contrôles n'est que partiellement vrai. C'est exact pour un contrôle rapide destiné à vérifier si le conducteur est détenteur du bon permis. Par contre, le contrôle du dépassement du PTAC de la remorque ou du PTRA de l'ensemble se fait avec des balances placées sous chaque roue reliées à un ordinateur.

Au cours de ces dernières années, j'y ai déjà échappé deux fois en été au niveau du péage de Vienne, mais rien ne dit que cela ne peut pas me tomber dessus un jour, peut-être. Alors, je suis de l'avis de JC, plutôt que de passer mon temps à me demander si je suis dans les clous ou pas, je préfère prendre des marges plus que suffisantes de charge.

Tout à fait, Scata: et c'est bien ce que j'ai fait

:-<<(En fait, j'ai bel et bien vérifié et à 20 kgs près les papiers sont exacts ) et j'ai une "marge" de plus de 200 kgs - et pour notre sécurité et celle des autres, c'est bien ce qu'il faut faire >>

ayo! d'un isula a ella altra simu di pattu ! (Min gzira allohra ahna d'accort!)

Sacs 530 oui..... et celui-ci ? (590)



Suivant "il Gommone" d'Octobre, , Sacs, en "petit modèle", s'arrête à présent à 7,50 mètres ......