SUJET :

Bonjour tout le monde,

Je suis en passe d'acheter un moteur Force 25 CV 3 cylindres de 1997 garanti 6 mois pour environ 1000 Euros. Deux questions :
1 - Est-ce une bonne affaire à vue de nez ?
2 - Est-ce que des personnes connaissent cette marque en terme de fiabilité, disponibilité des pièces etc ... J'ai en effet une petite crainte pour le futur étant donné que la marque n'existe aujourd'hui plus (anciennement Chrysler/OMC et rachetée récemment par Mercury).

Merci de vos lumières !

Sous leur architecture assez primaire, ces moteurs avaient le seul avantage d'être les moins chers du marché...

Quant à la fiabilité, la réponse est contenue dans ta question !!!

A+
Olivier

INVENDABLE
Tu sera marié avec jusqu'à ce que mort s'en suive, et ton concess se débarasse d'un fardeau.
Le pire est encore Tohatsu donc tu as choisi l'avant dernier des plus mauvais: c'est une consolation. Pour les piéces détachées, si tu as un concess prés de chez toi qui a tjs du stock alors cela peut être tentant.
Pour info et à ce prix tu trouves des YAM ou Mercury avec la qualité qui suit. Je pense qu'il y aura tjs qq'un pour te dire le contraire mais attends d'avoir les réponses et fais ton bilan. Deux leaders se disputent le marché (YAM/Mercury) ts les 2 sont faciles à revendre et on trouve des piéces partout avec peu de délai, voir de l'occase pas cher. J'ai déja connu un ami qui est resté sans piéce de rechange pour un Suzuki de mai à octobre: saison foutue !
FORCE est à comparer à LADA.Produit pas trop cher, entretien rigoureux et tu pourras espérer t'en servir correctement sans pouvoir penser une seule fois à le revendre pour acquérir mieux ou monter en gamme.
Je dirai que ce moteur fait partie de la catégorie des 'jettables' aprés usage.
Attends la réponse des autres et fais ton choix.
Bonne nav

Merci pour ces premières réponses mais vous me filez un sacré coup !
C'est vrai que je navigue depuis pas trop longtemps donc je m'y connais pas encore des masses, mais je pensais que les moteurs récents (à puissance et technologie égale) se valaient à peu près. Certains concessionnaires seraient donc des arnaqueurs car on m'a récemment proposé un Tohatsu arguant que c'était la marque la plus fiable du marché ! J'ai bien fait de participer au Forum dites-donc.
Concernant le moteur Force c'est pour remplacer un vieux Johnson 20 CV qui a rendu l'âme et c'est pour équiper un Mark II GR de 1982. Sachant que je ne veux pas faire de grosses dépenses et que mon programme est plutôt petites ballades je pensais que le Force était un bon compromis. En effet mettre 12-15000 francs dans un Yamaha me semble assez injustifié dans mon cas.

En tout cas j'attends avec impatience d'autres avis!

Merci

Bonjour,
je suis assez d'accord avec ce qui est dit .
Mais pourquoi tant de haine pour tohatsu y a t-il des exemples de gens mécontent.
pourtant meme zodiac les propose en package et c'est soit disant une marque choisie par les pros

je viens de choisir un yamaha en descendant en puissance : pour le meme prix j'aurais eu 20cv de plus
par rapport au 4t 50cv yam ,mais je me suis posé les meme questions que tmart
j'attend quand meme une reponse de capelli625 sur tohatsu merci

a+

moteur de très bonne qualité - très rustique - simple d'utilisation
fonctionne même sur une seule bougie - très gourmand en essence
salut

Merci phi rail de ton avis, c'est quoi 'très gourmand' pour avoir un ordre d'idée ? Tu en as toi même possédé un ? Si oui tu as des conseils particuliers au niveau de l'entretien ou du fonctionnement ?

Merci

Je me fais un plaisir d'apporter la réponse concernant les moteurs TOHATSU. Relativement beaux et peu onéreux ces moteurs ont été choisis par l'organisme qui assure la surveillance des plages de Dunkerque à la frontiére Belge de Mai à fin Septembre(conseil général du Nord).
Vous pouvez donc imaginer 60 moteurs tournant sur des MarkII à environ 5H de fonctionnement par moteur et par jour en moyenne (on peu difficilement faire mieux comme banc d'éssai: 45000 H !!) avec des utilisateurs plus ou moins nerveux mais avec une équipe de pro qui rince et entretien chaque jour ce parc durant la saison.
Il se trouve que le gestionnaire de ce parc et un ami avec qui je pratique le jet-ski en plus du pneu. Il serait intéressant que ce dernier puisse participer à ce forum pour vous AFFIRMER que 20% du parc est constamment en entretien pour des pannes inexpliquées et qu'une bonne moitié des moteurs demandent une bonne dose de courage et de force physique pour tirer 30 fois sur le lanceur avant d'obtenir un démarrage chérement gagné à la sueur de l'utilisateur. Je passe sous silence des casses de pignoneries dues à la faiblesse des matériaux employés ainsi que les fréquents problémes élèctriques.
Aprés deux années de perséverance, ces malheureux vont enfin toucher des YAMAHA . Les possesseurs privés qui soignent encore mieux leur matériel rencontrent bizarement le même probléme de fiabilité. Ce discours n'engageant que moi, j'encourage les moins crédules vis-à-vis de mes propos à vous présenter l'an prochain au salon nautique en exposant à un vendeur lambda une reprise de votre TOHATSU; cela finira par asseoir votre décision ainsi que la valeur de ces produits, si toutefois votre interlocuteur prend encore le temps de vous écouter aprés avoir prononçé le mot 'TOHASTU'!!
Actuellement seuls les vendeurs Tohatsu reprennent ce materiel: essayez de faire reprendre une Lada chez Renault ou tout autre constructeur et vous aurez le même résultat: soit un sourire sympa, soit un prix de reprise ridicule qui ne correspondra qu'à une valeur négligeable et que le vendeur aura vite fait de récupérer en minimisant la remise commerciale qu'il aurait pu vous accorder normalement.
Il se peut maintenant que certains soient trés satisfaits de leur TOHATSU mais il faut se rendre à l'évidence du marché et comprendre que ce sont les marques les plus fiables qui se vendent le mieux. J'accepte de payer moins cher un produit si il y a un risque de fiabilité ou de qualité moindre mais je vous rappelle que nous parlons de navigation sur l'élément liquide et dans ce cas ma sécurité et surtout celle de mes passagers n'a pas de prix ou alors je passe à un autre loisir.
J'espére avoir exprimé clairement le message vécu et colporté à juste titre par un grand nombre de plaisanciers.
Bonne nav à tous.

Pas d'accord sur les opinions négatives sur Tohatsu.
Je -La Gaude Marine -vends toutes les marques du marché, et je n'ai pratiquement aucun retour en Tohatsu, la puissance la plus vendue étant 50cv - le plus léger donc le plus adapté au pneu. Je n'ai aucun intérêt à vendre une marque qui apporterait des pbs à son utilisateur.
Une expérience probante : un an après l'achat d'un pneu 4.50m et Tohatsu 50, un client me téléphone car il a un pb gènant : 10mn après le départ le moteur s'arrête net (sans ralentir ni bruit anormal) et redémarre immédiatement au démarreur. 10mn après rebelote, etc... Retour atelier, vérif, rien, essai en mer, blocage, retour atelier, démontage volant, rien ! Et je vois que le tuyau d'huile est vide ... Le client avait démonté le filtre à la sortie du réservoir, pour voir ... et comme le niveau dans le réservoir était plus bas que le filtre, désamorcage du circuit inévitable. C'était ceratinement les roulements de peliers du vilbrequin qui bloquaient les premiers. Mélange 50% huile/essence dans le bas moteur, et le moteur tourne comme un neuf, pas de cylindre rayé comme je le craignais.
Je connais peu de moteurs qui soient capables de résister 4 week-ends sans graissage.

Et ton avis sur les moteurs Force, jcjcat ? Peut-être des problèmes au niveau des pièces sachant quand même qu'ils étaient assemblés sur les mêmes lignes que Mercury (compatibilité des pièces) ?

c'est vrai que ce sont des moteurs qui consomment(force) et bruyant.
les pieces l'on en trouve et si besoin au USA encore moins cher qd france.
je ne sais pas si ceux qui denigre cette marque ont deja eu ce moteur ?
moteur fiable avec un minimum d'entretien (normal a tous moteur)
le probleme je crois,c'est que dans l'esprit de beaucoup de gens,est que ce qui est simple et pas cher ne peut pas etre bon.
un bon moteur ou il faut un ordinateur,des outils speciaux et 2 specialistes pour reviser un moteur,ca c'est un bon moteur !!

dominique

Bonjour,

à lire vos propos sur les moteurs Tohatsu, je rigole !

Sachez pour votre information que Tohatsu fabrique la plupart des petits moteurs vendus sous d'autres marques beaucoup plus connues !!!

Tohatsu est aussi le seul constructeur à proposer un deux temps injection directe à partir de 50 cv !

Il ne faut pas faire de généralités à partir de cas particuliers.

Il n'y a pas de marque meilleure qu'une autre.

Chaque marque à ses qualitées et ses défauts.

Si on veut comparer il faut plutot raisonner sur modèle précis de moteur mais pas sur une marque complète.

Rares sont les constructeurs à produire la totalité de leur gamme, il y à plein d'échanges entre marques ...

En ce qui concerne les moteurs Force: au début, c'était des Chrysler re-baptiser et vendus dans le réseau Marine Power (Mercury, Mariner, ...) Cela permettait d'avoir un moteur premier prix pour mettre sur les bateaux du groupe en package. Ensuite , Marine Power les à équipés avec leur propre allumage.
Mais après quelques années d'expériences , les clients voulaient des bateaux du groupe mais sans moteur Force.
La suite, vous la connaissez, les moteurs Force n'existent plus !

Pour trouver des pièces: les constructeurs ont obligation de fournir des pièces pendant 10 ans. après ??????

Bon choix !

Pneumatiquement

Patrick

encore moi
par contre 1000 euros ,c'est beaucoup trop cher

dominique

Trop cher 1000 euros ? pourtant il m'a été difficile des occasions en Yamaha ou Mercury à moins de 1700 euros avec ces critères : 25-30 CV, arbre court, moins de 5 ans.... C'est quoi alors un bon prix ? Est-ce que tu en as déjà eu un dominique et c'est oui as-tu quelques remarques ?

Merci

Pour moi et mon frère les moteurs TOHATSU n'ont jamais posé de problèmes, 2 x 50 CV et un 90 CV, ça tourne bien, peu bruyant, et en plus question tarif ils sont beaucoup plus abordables.
La seul fois où nous avons eu un problème, c'était avec le 90, tout au début, lors du raid de La Rochelle, on avait monté de mauvaises bougies ! On a ramené le bateau chez un concessionnaire de la Marque qui nous pris de suite (super sympa)
@+j-m

je suis 100% d'accord avec la réponse de 'fichts' qui est pleine de bon sens, il semble savoir de quoi il parle.
Le pamphlet destructeur de 'cappeli625' est de la diffamation pure, car rapporter un témoignage de nième main ... douteux.
Question : le service d'entretien dont il parle est-il compétent, change-t-il ce qu'il y a à changer, ou bidouille-t-il comme c'est la plupart du temps le cas. J'aimlerais bien voir le résultat avec Yam dans quelques années ! Pas sur du tout que ce soit meilleur.
Il faut savoir que Tohatsu est le 2° fabricant de moteurs au Japon, juste derrière Yamaha, loin devant Suzuki et Honda. Mais il ne fait QUE des moteurs, pas de bagnoles, orgues, motos ... et est donc moins connu. Sauf chez les pros, les vrais, qui le respectent.
En cherchant un peu - pas longtemps - on trouvera la même opinion sur TOUTES les marques. J'ai des clients qui ont eu du Yam, et qui n'en achèteront jamais plus, la même chose pour Mercury, Suzuki, Honda...
Aux Antilles, les 4 temps de toute marques sont parait-il un bon revenu assuré pour les réparateurs, surchauffe, corrosion, etc. Les clubs de plongée reviennent aux bons vieux 2 temps qui ont du couple, plutôt que les 4 temps lourds et creux. Dixit plusieurs clients. Quant à moi, je préfère payer de l'essence que de la réparation, et j'essaye de faire passer le message.
En ce qui concerne Force, c'étaient des gouffres à essence, assez solides mais très dépassés en 2003 - à éviter. Quant aux pièces ...bonne chance ?

Personnellement je ne prendrais pas le risque de dépenser 1000 Euros pour un moteur dont la marque n'existe plus ! et quand une marque n'existe plus l'obligation sur les pièces détachées c'est pas gagné !!!!!!!!!!!! mais enfin chacun fait comme il le pense !

@+

je ne peux pas de donner de prix,mais l'on trouve(difficilement) des 120 cv force de 1992 a 1995 a moins de 1500 euros,c'est pour de donner juste un apercu.

Ah oui quand même ! Je ne pensais pas que c'était à ce point ! Sinon est-ce que le réseau Mariner-Mercury est à même de s'occuper de l'entretien des moteurs Force ?

oui pour le reseau mercury

dominique