SUJET :

Bonjour,

j'ai bien compris comme tout le monde le résultat obtenu en changent le Pas d'une hélice j'ai pas compris celui en changent le diamètre?
Quelqu'un peut il m'éclairer ?
Merci

Suis pas un spécialiste, mais si j'ai ben compris,.....cela suit la meme logique :

Si le diametre augmente, tu vas demander plus d'effort ( plus grande traction/poussée) au moteur et le regime moteur va baisser de mémoire 100 Tr/min par unité de diametre (pouce), Un diametre plus petit favorise la vitesse au détriment de la poussée..

En écrivant j'hésite entre 100 Tr/min ou 250 Tr /min mais bon c'est de la théorie...visiblement il n'y a que les tests qui signifient quelque chose...

A Pas égal un diamètre plus important fait baisser le régime moteur et un diametre plus faible augmente le régime .

Pour la vitesse vaut mieux un diamètre plus petit , donc compenser avec un Pas plus important pour obtenir le bon régime moteur.

Pour la poussée vaut mieux un diamètre plus grand donc compenser avec un Pas plus faible pour obtenir le bon régime moteur.
Diametre plus important = Plus de surface de pale.

Bonjour
un site intéressant

helmut17.free.fr/essais.html

cdt

Salut à tous,

Rien de plus compliqué que le choix d'une hélice car c'est le fruit d'un subtil compromis entre de multiples combinaisons dont les paramètres habituels sont le pas (distance théorique parcourue en 1 tour), le diamètre, la matière (inox, alu...), le nombre de pales, le rake (angle de la pale par rapport au moyeu) et le cup (courbure de la pale à son extrémité). Un pas de 21" est sensé faire avancer un bateau de 53 cm en 1 tour complet d'hélice.

A cela se rajoute des éléments externes comme l'environnement (mer, lacs, eaux vives) qui jouent sur la portance de la coque, le glissement (réduction de la distance théorique due à la résistance offerte par la coque) ou tout bêtement le programme de navigation. A coque et moteur équivalents, un bateau destiné à tracter habituellement des monoskieurs ou des charges lourdes ne sera pas équipé de la même hélice que celui dédié à un simple usage farniente/balade familiale.

Comme l'ont dit les copains, un pouce en matière de pas d'hélice fait varier d'environ 300 tr/mn le régime de rotation. Plus le diamètre est important, plus l'hélice est sensée "avaler" de l'eau, favoriser la poussée et faire chuter la vitesse de rotation, donc entrainer une perte de vitesse. Plus une hélice a de "rake" et plus elle soulève l'arrière du bateau, favorisant ainsi le déjaugeage. Le cup permet de gagner de la vitesse mais entraîne une baisse de régime de 150 à 300 tr/mn suivant son inclinaison.

Mais tout cela est bien théorique car les paramètres cités se combinent les uns avec les autres pour offrir des résultats parfois opposés. Une hélice de petit diamètre (13" 1/4), possédant 5 pales et un pas très ouvert (exemple une Mercury highfive d'un pas de 25") peut être un meilleur compromis qu'une classique 3 pales à fort diamétre (16") et à pas plus fermé (19"). En outre, les moteurs HB ont des caractéristiques propres qui font qu'une hélice parfaitement adaptée à une coque équipée d'un Mercury verado 200 n'est généralement pas transférable au cas d'une coque identique motorisée par un Yamaha, Evinrude ou Suzuki de puissance égale.

Après avoir déterminé de manière théorique l'hélice qui semble le mieux adapté à sa coque et son propre programme de navigation, je ne connais qu'un seul juge de paix, l'essai à flot qui généralement se traduit par un "plantage" nécessitant plusieurs autres montages pour trouver le meilleur compromis.

Merci pour vos réponses

Généralement on parle toujours du pas mais on vois bien comme nous la très bien expliquer scata que de nombreux paramètres sont a prendre en compte
pour le choix de LA bonne hélice pour notre bateau.

En gros le diamètre a le même résultat que la pas quand ont le modifie.

Comme toujours et encore une fois on nous dit que la meilleur méthode pour trouver la bonne et l'essai et encore l'essai mais combien d'entre nous ont la possibilitéd'avoir un panel d'hélices a disposition pour choisir ...Moi perso non.

Quand on a acheter sont bateau d'occasion et que l'on a pas un Pro comme copain c'est mort.
Je me voit bien aller chez le revendeur du coin lui dire vous n'auriez pas une dizaine d'hélices a me prêter SVP promis si dans le lot il y'a la bonne je vous la prends

Bonsoir

Merci pour ces précisions.

D’où l’intérêt d’un site comme celui ci qui permet de capitaliser et d’échanger sur les expériences de chaque bateau/moteur/hélice.

Pour ma part, je vais pouvoir enfin tester une hélice talon 16^ sur un tempest 625 easy Yam 115 B.
Vais-je obtenir le résultat attendu ?
CaD : baisser le régime moteur a vitesse de croisière env 22/24 Nd. Sans descendre sous les 32/33 Nd en V Max.
Verdict lundi !

Baisser le régime moteur, quel est l'intérêt si le moteur prend ses tours maxi à Vmax avec l'hélice actuelle ?

Le résultat risque fort d'être un bateau plus difficile à déjauger, ce qui n'est pas sécurisant dès que tu as des vagues qui t'obligent à naviguer à peine déjaugé.

Comme l'a dit Scala chacun a des priorités différentes.
Pour moi augmenter le pas de l'helice est uniquement pour essayer d'avoir une vitesse de croisière
Supérieur à 3500/4000 Tm.
Je suis suis à 22nds actuellement et le but est 25 nds

Alors pourquoi ne pas mettre un peu plus de gaz jusqu'à atteindre 25 kts si c'est ton objectif ...?

Si ton bateau marche bien comme il est, pourquoi prendre le risque de dégrader son comportement en achetant une autre hélice qui ne sera peut-être pas adaptée - mêrme si quelqu'un te dit que sur son boat c'est la perle - et qui t'aura coûté au minimum 200€ si elle est en alu ?

Il a indiqué ceci

"" Pour moi augmenter le pas de l'helice est uniquement pour essayer d'avoir une vitesse de croisière Supérieur à 3500/4000 T """

Si j'ai bien compris il veut aller plus vite tout en restant à 3500/4000T.

Si le Pas est augmenté il va perdre des Tours et de la vitesse , donc faudra augmenter l'accélération pour récupérer les tours et la vitesse !!!!

Pas si simple barroudeur, en augmentant le pas, le bateau parcourt plus de distance à vitesse de rotation égale du moteur. Sur mon ancien Lomac béluga 24', en remplaçant une hélice Suzuki marine inox de 3x16"x18" 1/2 par une 20", certes je n'atteignais plus le régime maxi (- 150 tr/mn), mais j'ai amélioré pas mal de paramètres : Vé max, rendement, équilibre coque/moteur.

Avec la 20", je commandais avec précision mon SR du bout des doigts et en charge, je le maintenais déjaugé à 2800 tr/mn, ce que la 18" 1/2 ne permettait pas.

Je m'attendais comme toi à un recul des performances globales, en fait, c'est tout le contraire qui s'est produit.

Oui, c'est clair, on a compris la même chose et on est du même avis.

Je vois mal l'intérêt de rester à ce régime ... et toi ?

C'est comme absolument vouloir rester à une vitesse donnée en cote sans rétrograder, encore faut-il que le moteur soit capable de le faire

bein c'est ce que l'on appel une vitesse de croisière.... qui est en général autour des 3500/4000 tm sur la plupart des bateaux.
La vitesse a ce régime bien sur dépend de la puissance et la taille du bateau mais aussi de sont optimisation.

Le but bien sur aller le plus vite possible en consomment le moins possible et aussi avec un moteur le moins bruyant possible pour
le confort des passagers.
En gros ce que tout le monde recherche
Evidement on peut toujours accélérer pour aller plus vite

scata

Oui OK comme tu indique "" plus de distance "" à vitesse de rotation égale du moteur. ""

Mais ce que j'ai voulu indiquer c'est qu'avec un Pas plus important et pour conserver le régime de 3500/4000T il devra augmenter
l'accélération au niveau admission.

Je me trompe ??

Patrick 33 écrit: bein c'est ce que l'on appel une vitesse de croisière.... qui est en général autour des 3500/4000 tm sur la plupart des bateaux.
La vitesse a ce régime bien sur dépend de la puissance et la taille du bateau mais aussi de sont optimisation.

Le but bien sur aller le plus vite possible en consomment le moins possible et aussi avec un moteur le moins bruyant possible pour
le confort des passagers.
En gros ce que tout le monde recherche
Evidement on peut toujours accélérer pour aller plus vite

Salut
J'ai exactement le même Pb et donc objectif que toi sur mon 150 Yam.
Mon hélice actuelle Reliance en 15"( pas) est à mon avis trop courte, le bateau est super vif pour déjauger, mais avec un rendement pas top:
à 3500ttrs = 18kts/18l et à 4000trs 23kts /24l et un moteur plutôt bruyant à la longue à 4000trs ...
Je suis donc entrain de regarder pour passer en 17" ou 19" (je ferai bientôt un essai avec la M-19 d'un vieux Yam) car je recherche un meilleur rendement vers 3500 trs en visant 23 à 25 kts.
J'ai vu des Ballistic Michigan en 17" ou 19" qui semblent avoir une très bonne réputation, par contre je suis un peu paumé avec leurs correspondances de HUB ???
A priori, le HUB c'est le moyeu d’hélice, qui est livré avec ou pas ??? Si besoin, est-ce interchangeable et par qui ???

stickshaker écrit:

Patrick 33 écrit: bein c'est ce que l'on appel une vitesse de croisière.... qui est en général autour des 3500/4000 tm sur la plupart des bateaux.
La vitesse a ce régime bien sur dépend de la puissance et la taille du bateau mais aussi de sont optimisation.

Le but bien sur aller le plus vite possible en consomment le moins possible et aussi avec un moteur le moins bruyant possible pour
le confort des passagers.
En gros ce que tout le monde recherche
Evidement on peut toujours accélérer pour aller plus vite

Salut
J'ai exactement le même Pb et donc objectif que toi sur mon 150 Yam.
Mon hélice actuelle Reliance en 15"( pas) est à mon avis trop courte, le bateau est super vif pour déjauger, mais avec un rendement pas top:
à 3500ttrs = 18kts/18l et à 4000trs 23kts /24l et un moteur plutôt bruyant à la longue à 4000trs ...
Je suis donc entrain de regarder pour passer en 17" ou 19" (je ferai bientôt un essai avec la M-19 d'un vieux Yam) car je recherche un meilleur rendement vers 3500 trs en visant 23 à 25 kts.
J'ai vu des Ballistic Michigan en 17" ou 19" qui semblent avoir une très bonne réputation, par contre je suis un peu paumé avec leurs correspondances de HUB ???
A priori, le HUB c'est le moyeu d’hélice, qui est livré avec ou pas ??? Si besoin, est-ce interchangeable et par qui ???

Si tu veux j'ai une Ballsitic 13x17 av elle est neuve est ne convient pas a mon Honda.
Il semble que les ballistic marchent bien sur les Yam.

C'est noté, mais je vais en premier essayer ma M-19 pour voir ce que cela va changer ...
J'ai un peu peur que 13 en diamètre soit trop petit car j'ai du 14.1/2 actuellement ,
donc si j'ai bien compris cela risque de méchamment augmenter mon régime maxi ...
Reste l'histoire du HUB à changer car je suppose que ce n'est pas compatible entre du Honda et du Yam ?

Oui c'est fort possible, mais parfois il y des surprises.. comme quand j'ai vu il y a pas longtemps une 17 sur un 225 verado.
je n'y connais pas grand chose mais je pense que le rapport d'embase a sont importance.