SUJET :

Bonjour a tous, j ai un gros problème, en revisant le moteur, j ai attaqué le changement du kit pompe a eau, et là, stupeur, l arrivée d eau sous la pompe a eau est bouffée par l électrolyse, je ne comprends pas pourquoi, le bateau est a l eau, moteur relevé, les anodes changée fréquemment et peu usée a chaque fois. D où cela peut il bien venir ?

Là c'est en interne , Tôle Inox au dessus de l'Alu , Axe inox , et eau de mer qui stagne plus ou moins

= Toutes les conditions pour favoriser l'electrolyse ,

Le rinçage du moteur est -il effectué après chaque navigation ?

Ce moteur est-il équipé du raccord de rinçage moteur à l'arret ? ( moteur relevé)

Ce système rince t-il aussi la pompe à eau ?

Voir s'il sort de l'eau par les grilles d'aspiration pendant ce rinçage

Ça peut se réparer avec le Kit Arametal résine/poudre d'Alu

Ton bateau est sur l'eau moteur relevé

Tu indique anodes remplacées fréquemment et peu usées

Une Anode protège et s'use quand elle est immergée ,contrôler si fils de continuité de masse sont en bon état et tester la continuité de masse des eléments sur lesquels ils sont branchés .

L'Anode du trim protège le trim et le bas du support moteur , faut qu'elle soit immergée en permanence ,donc s'en assurer quand bateau vide sur l'eau

Et embase relevée l'Anode d'embase ne protège rien car pas immergée .

En 1997 J'ai eu un Johnson 35cv - 3 cylindres sur un bateau amarré au port en permanence et la toute petite et unique anode pour la protection du Trim qui est fixée fixée d'origine trop haute sur le support moteur n'était pas immergée quand bateau vide sur l'eau , résultat le trim c'est percè .

Comme le rappelle baroudeur, pour faire office de protection une anode doit s'user.
Si ce n'est pas le cas une autre pièce va faire office d'anode....
Il est souvent d'usage lors du remontage d'une embase de graisser les vis, c'est une erreur car cela isole le circuit, parfois comme ces vis ne sont pas en inox (généralement une protection type deltaseal) et ont des tâches de rouille superficielles, on les change pour de l'inox autre erreur. Cela modifie les matériaux !!
La protection contre les phénomènes d'electrolise est complexe, une affaire de spécialistes, les motoristes ont bien amélioré ce point et on ne peut plus avoir ce type de problème en respectant scrupuleusement les réglés de l'art.
Pièces d'origines (l'économie sur des anodes n'en est pas!!), pas de modification de la nature des pièces ( vis)
Certains cas comme avoir sont bateau à côté d'un autre en acier, pieux de fixation des pontons, courants de fuites des alimentation électrique des quai, peuvent aussi expliquer ce type de désagrément.

merci de vos réponses

le moteur est equipé d'un orifice de rinçage, mais situé sur l'embase, a coté de la vis de niveau de celle ci, donc peu pratique et pas utilisé.
moteur rincé a l'eau douce une fois par an, lors de la revision en fut avec produit no-sel.

sur le trim, il y a 3 anodes, et celles ci sont bien constamment immérgées.

je remplace systématiquement les 3 anodes moteur, et l'anode rondelle de trim chaque année, meme si pas trop usées, et uniquement en piéce d'origine.
les deux autres grosses anodes, selon l'usure, entre 3 et 4 ans.

les fils de continuité sont en bon état, pour controler la continuité, cela se fait au metrix, mais que dois je verifier, la continuité entre la partie, immérgée support moteur et le fil inox ?

je remarque que j'ai fait plusieurs erreurs, oui, je graisse les vis d'embase (montées d'origine au frein filet, me semble t'il, celui ci n'isole t'il pas aussi ?), mais aussi celles des anodes.
autre erreur peut etre, lorsque le moteur est au repos, relevé sur le bateau, on le laisse penché sur le coté au lieu d'ètre droit, pour rentrer le vérin. peut etre ceci fait stagner plus d'eau dans la pompe a eau ?

le ship du coin me conseille aussi de mettre une anode de mouillage, je vais en fabriquer une et la fixer sur un des boulon de fixation du moteur et l'immergé bateau au port.

pour l'arametal, j'ai l'impression que l'on en trouve plus, produit que je trouvais efficace (peut etre trop efficace ?), que me conseillez vous en remplacement ? l'apport de metal dans la resine ne risque t'il pas d'amplifier le phenomene ?

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On trouve toujours Arametal en Bostik , Sader , Metolux , Loctite ou autre dérivé ,

www.google.fr/search?q=arametal&client=f...INA&biw=1366&bih=626

Et bien sur le frein filet isole faut pas en mettre ,ni graisse non plus sur les vis d'embase , des anodes , des vis de fil de masse pour anodes mais faut dévisser ces vis chaque année et les nettoyer ainsi que les orifices .

Aucun risque d'electrolyse avec ces produits que j'ai souvent souvent utilisé sur les Trim et Embase et aussi confectionné en pointu l'obus de mon embase .

Pour contrôler la continuité de masse faut se piquer sur l'anode et sur la pièce du moteur ou elle est fixée ,

Et si un fil de masse est branché sur l'anode faut contrôler aussi entre l'anode et la piece ou est fixée l'autre extrémitée du fil de masse .

Rincer le moteur une seule fois par an et rien faire c'est kif kif même avec Stop Sel

Pour ton problème d’électrolyse sous la tôle pompe à eau faut rincer le moteur .trés souvent .

Sur mon YAM 2 temps toujours sur l'eau j'avais installé un raccord pour rinçage moteur à l'arret , trés pratique .


Ce produit de Loctite est de qualité supérieur , le prix aussi

www.manutan.fr/fr/maf/resine-epoxy-locti...mperature-hysol-3479

Rinçage moteur à l’arrêt





Confection du pointu sur l'obus d'embase

100vin écrit: merci de vos réponses

le moteur est equipé d'un orifice de rinçage, mais situé sur l'embase, a coté de la vis de niveau de celle ci, donc peu pratique et pas utilisé.
moteur rincé a l'eau douce une fois par an, lors de la revision en fut avec produit no-sel.

le moteur est rincé 1 fois par an !!!!!
je voudrais pas dire , mais 1 fois par an c'est plus que ultra léger comme rinçage , et a mon avis une fois par an ça doit pas servir a grand chose si pendant 11 mois on laisse le sel agir
A savoir que la majorité d'entre nous , en tout cas moi , après chaque sortie le moteur est rincé a l'eau douce .....
bien sur il peut arrivé que lors de vacances je ne puisse le rincer pendant 15 jours , mais crois moi qu'au retour il est plus que rincé !!
l'eau de mer ne pardonne rien si on ne prend pas de précautions.....

hé oui phil56, je sais que rincé une fois par an c'est rien, mais le bateau est au port toute l'année et qui plus est, pas d'eau douce sur le quai. d'ailleurs, tous les bateaux sont dans le meme cas. je n-ai jamais eu de soucis quelconque sur tous mes autres moteurs, hors bords ou in board que j'ai eu. je les entretien du mieux que je peux, meme si effectivement j'ai fait des erreurs.

les pros que je connais autour de nous ne rincent pas leurs moteurs non plus et ils tiennent plusieurs milliers d'heures, mais c'est vrai qu'ils fonctionnent pratiquement tous les jours, ce qui n'est pas plus mal..

Barroudeur, merci pour les liens, je vais prendre l'équivalent d'arametal, que me conseilles tu ? plutot en resine ou en batonnet a malaxer ? et je refait le tour de l'axe seulement ou aussi les marques de corrosion sur le plat ? je voudrais pas que des morceaux se détachent et m'abiment la turbine ou remontent dans le circuit d'eau et le bouche.

félicitation pour ton boulot, c'est bluffant !

ton systéme de rincage circule dans tout le circuit d'eau, culasse et pompe a eau incluse ?

Il y a quelques solutions de remise en état

1 - La grande piece abimée sert de logement de joints spie elle se démonte et se remplace .car elle est vissée sur l'embase .

Sinon faut impérativement réparer / proteger les parties Alu qui sont rongés car ça va empirer , ronger bien plus l'alu autour de l'axe , et en dessous il y a les joints spie ! ! !

Contrôle bien si la partie alu évasée autour de l'axe n'est pas friable , trop rongé en interne , (Alu noiratre) en forçant un peu avec un tournevis

2 - Autre solution aprés bonne préparation du support abimé tu pourrais seulement appliquer 2 couches de peinture époxy
(2 composants) et l'an prochain contrôler si c'est OK.

3 - Ou aprés une bonne préparation de l'Alu abimé . appliquer Arametal pas trop épaissi en poudre , car crevasses pas profondes,

Je ne te conseille pas les baronnets à malaxer qui à mon avis auront moins d’adhérence sur le support .

Pour l'arbre moteur sur ta photo cela semble insignifiant ?? à l'endroit de la turbine une couche fine de peinture époxy suffirait a mon avis , et contrôler dans 1 an ! ! !

Avec Aramétal j'ai déja réparé 2 arbres moteur Bien crevassés .

La préparation du support est trés importante , pour l'Alu faut bien racler les parties friables de l'Alu ,enlever au mieux les parties Alu qui sont noircies , poncer , nettoyer avec Acetone .


Pour mon systeme de rinçage moteur à l'arret que j'ai installé sur mon Yam 60 - 2 temps

Au port bateau sur l'eau les oreilles c'est la galère et de plus le moteur doit être rabaissé dans l'eau .

Sur la culasse de mon Yam 60 il y avait un orifice Fileté et bouchonné pour en option chez YAM un sonde et cadran de PRESSION D'EAU .

je m'en suis servi pour y brancher le systeme de rinçage, fini la corvée des oreilles au port .

L'eau ressort trés bien par la pissette , le moyeux d'hélice le Fut mais moins fort par les grilles d'aspiration turbine car les pales de la pompe à eau freinent le passage de l'eau mais elle passe quand même suffisament pour rincer le bloc turbine .

Moteur froid et thermostat fermé le rinçage se fait de Partout mais est trés bridé par le thermostat pour le passage vers la culasse .

Le Thermostat du YAM , en position fermé est quand même conçu en origine pour ne pas être étanche à 100% car en périphérie de la partie plate inox du thermostat il y a 3 bosselages sur la partie inox , conçus pour laisser passer un filet d'eau, de plus j'ai percé sur cette fameuse plaque ronde inox un orifice de 1mm ce qui augmente le débit d'eau d'eau vers la culasse .
La culasse en interne a aussi 2 petits orifices en haut et en bas pour passage d'eau rejoignant les cylindres .

J'avais déja installé un systeme de rinçage moteur à l'arret sur YAM 9,9 et 20cv en perçant et posant sur le Fut un raccord branché dans le Fut sur le tube cuivre de remonté d'eau venant de la pompe à eau .


3 bosselages d'origine sur le YAM pour petit passage d'eau sur la tole inox quand le thermostat est fermé

De bonne explications de nitro78....
et effectivement ne jamais remplacer de vis "constructeur" par des vis en inox.
En ce qui concerne l'emploi de graisse sur les filets, cela permet de conserver le contact électrique" et de combler les espaces dans lequel le sel pourrais se loger et "souder" les filetages.
Les constructeurs conseillent du Loctite 572 ou équivalent.

Pour l'embase, faire une réparation sans régler le défaut électrique sur ce moteur ne revient qu'à gonfler une roue crevée.

Un simple Ohmmètre, peut vous aider à mesurer l'absence de résistance entre les anodes et le métal de l'embase. Ne pas hésiter à ajouter des tresses de masses et des anodes le plus négatives possibles ( magnésium, alu ou zinc ).

Ce moteur a un problème !

et contrairement à ce qui a pu se dire sur ce forum par divers plouks...il n' est pas nécessaire que les anodes soient immergées pour qu'elle protègent le moteur et travaillent.
Ne jamais laisser un moteur hors de l'eau sans ses anodes.

Bien évidement, l'electrolite que constitue une ambiance d'air salin et bien moins efficaces sur le plan de la corrosion que celui que forme l'eau de mer ....mais un courant Electrique existe pourtant.

Il y à quelques mois j'ai installé des anodes sur mon T-top et surprise......il y a bien dégradation du métal de l'anode sacrificielle ( zinc ) au profit de l'inox du T-top qui est bien plus positif

.....

pia 66-13

Le plouk ça s'adresse à qui ??

A chacun son point de vue

T inquiète baroudeur ..... ca s adresse pas à toi ni aux différents intervenants.....mais comme je sais qu'il nous surveille

Ceci dit je suis bien évidement d accord avec çe que tu as écrit mais réparer sans régler le problème d électrolyse ...ca ne suffit pas

Ah oui OK je vois de qui il s'agit

De ne ne jamais rincer le moteur , puis de le relever , de l'eau de mer reste donc dans la cavité sous la pompe à eau , avec tout prés l' inox de la tôle et de l'arbre moteur , cela n'a t-il pas favorisé l’électrolyse sous la pompe ????

En regardant bien , le dégât a l'air plus importants du coté tige d'inversion ou l'eau reste sous la pompe ne pouvant être évacuée par les 2 orifices allant aux grilles d'aspiration car moteur relevé .

Oui, c'est sur que de l'eau de mer qui stagne ..c'est pas bon...mais plein de moteurs ne sont jamais rincés et ils se peut qu'ils arrivent a nous survivre étant donné nos ages avancés.

Je pense qu'il faut réparer et peindre avec une peinture epoxy comme c'est le cas d’origine afin d'isoler la plaque inox de l’alliage de l'embase. puis de vérifier si les anodes font leur job et même ajouter un fil de masse.

Après un jour ou l'autre tout deviendra sel ........même nos plus belle mécaniques

Oui, l axe n est pas touché, je vais suivre vos conseil, reparer a l arametal et peinture epoxy, je vais aussi rajouter une anode de mouillage fixée sur un boulon de fixation moteur et plongée dans l eau, faut juste penser a la sortir a chaque fois...

Je pense aussi nettoyer la graisse des boulons d embase et d anodes et les monter a sec, de toute façon je les demonte chaque année.

Pour ce qui est de changer la piece complete, je vois pas trop où elle est vissée, si ce n est par les goujons de la pompe a eau ? Mais ça doit etre galère a changer.

Pia, j aurais pas penser a l anode pour ton T-top !

egalement coupure bipolaire de la batterie .

Pas de vis pour la plaque elle est juste posée sur l'embase mais surement que sa partie ronde centrale qui rentre dans l'embase doit être bloquée par le sel , ainsi que les pins de centrage.

Vues éclatées des Suzuki

www.brownspoint.com/store/pc/microfiche.asp

www.megazip.net/zapchasti-dlya-lodochnyh-motorov

As tu démonté la cuvette qui est en 2 parties 'sous la tete motrice en haut du fut ? c'est souvent un nid à corrosion à l'interieur

Tu parles des 2 caches plastiques sous le capot moteur ? Si c est ça oui, et a priori, pas de problemes particulier, mais je vais y regarder de plus près...

Pour la plaque, je prefere pas trop forcer, on verras avec les différents produits.

Le pire qu'il puisse arriver quand on est au port c'est que quelqu'un de mal intentionné vire à l'eau une batterie usagée....si elle est sous ton bateau.....bonjour l’électrolyse....


et ça arrive souvent......que des connards ne souhaitent pas remporter une batterie hs ...parce que c'est lourd