SUJET :

Je suis possesseur depuis mars dernier d'un bateau équipé d'un Suzuki DF50 de 2003 et je me lance donc ces jours-ci dans la mes premiers travaux mécaniques avant l'hivernage.

Même si le moteur ne s'est jamais mis en alarme, j'ai toujours trouvé que la pissette d'eau a toujours été un peu faiblarde. Du coup, j'y ai apporté une attention particulière. Turbine neuve, détartrage avec du DKL4, vérification du thermostat dans une casserole d'eau chaude... Tout cela je l'ai fait avec l'aide du forum mais j'ai quand même constaté un truc bizarre : lorsque le moteur est chaud ma pissette perd de la puissance jusqu'à avoir un jet irrégulier. Parfois c'est même juste quelques crachotements. J'arrive à laisser la main dessous mais à vu de nez, on est quand même à 80°C.

A froid par contre tout va bien.

J'ai alors creusé du côté du thermostat (dilatation ok dans une casserole même si je trouve qu'il ne s'ouvre qu'à assez haute température, vers les 80/90°C). J'ai refait tourner le moteur avec et sans. Bilan des courses : mêmes résultats (sauf bien sur que le moteur met plus de temps à chauffer sans thermostat). A chaud, j'ai toujours cette baisse de débit alors que c'est là que le moteur a le plus besoin d'eau.

Quelqu'un a-t-il un début d'explication ?

Salut!!

c'est bizarroide ton truc...normalement la pissette ne doit pas changer de débit...t'as regardé au niveau de tes anodes.. si y a plein de sel ou non...

C'est certain qu'il y a autre chose - le fait que la pissette arrive à crachotter de l'eau bien chaude est anormal, et quand le thermostat est enlevé c'est pareil.

J'aurait tendance à chercher dans 2 directions :

- d'abord un bloc moteur très encrassé par le calcaire - le produit que tu as utilisé fait rigoler ce dernier, il faut de l'acide chlorhydrique - 5 volumes d'eau pour 1 de ClH - que tu fais circuler avec une pompe electrique - de cale - branchée sur le tuyau de sortie de la pompe de refroidissement avec un tuyau de diamètre adéquat, ce pendant une bonne heure - ensuite rinçage avec de l'eau plus ammoniaque pour neutraliser l'acide.
Tu vas voir ce qui va sortir ... jus bien dégueu.

- un morceau de pale de turbine qui serait coincé quelque part et freinerait le bébit ...

J'avais un peu de sel accumulé dans l'orifice de l'anode moteur mais rien de dramatique.
En plus, après barbotage dans du DKL4 tout semble bien propre.

J'ai aussi pensé au bout de pâle de turbine qui gênerait la circulation d'eau mais ce que je n'explique pas pourquoi ça se produit à chaud uniquement.

Je ne suis pas spécialiste mais est-ce que c'est pas une histoire d'expansion de liquide. Sur les voitures, il y a justement un vase d'expansion, c'est bien que le liquide se comporte différemment si il est froid ou chaud, non ?

Sinon, j'ai aussi vu sur les plans techniques qu'il y avait un pressiostat entre la pompe et le bloc moteur. Ce ne serait pas ce truc par hasard ?

Bonsoir ..

Oui .. c'est peut etre une piste...le pressostat mais la .. faut démonter.. le bas moteur ..il me semble...

Turbine en caoutchouc qui tourne autour de son axe métallique dés que la température augmente........

Reméde :changement de la turbine !

Bonjour à tous.

Voilà ce que j'en pense...
Si c'est comme sur la gamme 90 à 140,
(que je connais un peu mieux...)

Tout d'abord, il faut bien connaitre le circuit de refroidissement,

j'ai mis le plan sur les premières planches de ce ppt:

rene.bouvarel.pagesperso-orange.fr/Marin...3/Calor_vave_ref.pps

On voit que l'eau de la pissette est positionnée en bypass du circuit,
avant le calorstat , les cylindres et la culasse, donc elle ne doit pas être très chaude!

On est en circuit ouvert, donc pas de vase d’expansion, mais l'idée est bonne,
si on a des variations de débit sur la pissette , de l'eau très chaude, et un crachotement...
ça peut venir d'un changement d'état liquide /vapeur du à deux causes:

soit un problème de débit d'eau , soit à un entartrage. (Et parfois les deux à la longue!)



pour le débit d'eau:

La première chose à regarder,
c'est la propreté des ouïes d'aspiration .


après :

*l'état de la turbine,
On a pas de chauffe ou très peu au niveau de la turbine vu qu'elle aspire de l'eau froide,
mais faut bien vérifier le clavetage effectivement.

*son circuit de raccordement, jonction embase/ fut,
et pas de fuite à la pressure valve (peu probable...)
*la valeur d'ouverture du thermostat ( dans ce cas elle me semble trop haute)

Un thermostat se change en principe à trois saisons de service,
on en profite pour regarder si on est pas trop entartré à l’intérieur...

Et si c'est le cas, c'est nettoyage façon Jcjcat!

Il faut profiter de cette maintenance pour regarder aussi les anodes internes ,ça peut en dire long!
( je conseille de vérifier leur état tous les ans)

la clavette est un élément pour le maintien ,mais lorsque je dis la turbine et la partie métallique :il s'agit de l'axe métallique du rotor qui se désolidariserait ....
Pour prendre une image facile à comprendre un dénoyautage comme pour une hélice.
OYSTER.

oui...des dénoyautages ça arrive,
mais je crois avoir lu dans son premier post qu'il a mis une turbine neuve...
que ça le faisait avant et que ça le fait toujours, perso je regarderais ailleurs!

1) Ton moteur est de 2003 et tu l'as acheté en MARS 2015 = 12 ans d'age

Donc déja de quand date le dernier remplacement du thermostat , c'est préconisé tous les 3 ans sauf si on prefere la panne en
Mer

Et c'est mieux de remplacer le KIT Turbine complet avec les 2 parties Inox ou Frotte la turbine ,plaque du fond et volute sous couvercle turbine ,joint du tube de remontée d'au ,clavette ,

Tu as posé une turbine origine ou Adaptable ??

2) Au RALENTI et Moteur FROID la circulation d'eau dans la culasse est fermé ,donc il y a PLUS de pression à la pissette, mais le débit est Régulier , c'est comme cela sur mon YAM et c'est normal , ensuite à haut régime moteur chaud ou froid le débit est important

3) Le jet irregulier de la pissette se produit au ralenti ou en Haut régime ??

Une merde se ballade aussi peut être dans le circuit pissette et au ralenti ce serait ton symptôme = jet irrégulier,

4) En achat occasion faut toujours vérifier si le faisceau/circuit électrique surchauffe n'a pas été bricolé ou annulé comme cela se fait parfois ,

Tu indique ne pas avoir d'alarme surchauffe Donc déja à priori il n'y a pas de surchauffe , pour controler le systeme alarme chauffe il suffit de shunter les 2 fils de la sonde de surchauffe et controler si Bip alarme et baisse régime moteur vers 2000T.


5) Tu as remplacé la turbine mais ,avant de remonter l'embase as tu démonté le Thermostat ,et branché un tuyau d'eau sous pression sur le tube de remonté d'eau pour contrôler si bon débit d'eau par l'orifice du Thermostat ??

6) le vase d'expansion sur les bagnoles et autres porte bien son nom , car le circuit de refroidissement est fermé , cela est indispensable , mais sur hors bord = circuit ouvert donc Inutile ,

Si détartrage pas bien effectué = durée trop courte ou trop peu concentrée cela peut être pire car des morceaux ou granulés de sel peuvent se détacher et s'accumuler dans certains conduits et ou Orifices de refroidissement car ils sont trés petits ,

La culasse est le point le plus chaud sur un Moteur donc c'est celui qui s'entartre le plus rapidement, et celui qui est rarement bien rincé ,
car pendant un rincage au ralenti ou guère plus , le thermostat est trés peu ouvert ou pas du tout car la température moteur est faible

Merci à tous pour vos conseils. Ça me fait pas mal de choses à reprendre méthodiquement.

1- Je vais me procurer un thermomètre pour mesurer précisément la température d'ouverture et de fermeture de mon thermostat.
2- En profiter pour mesurer la température de la sortie pissette en situation réelle à chaud et à froid + mesures précises du débit à froid et à chaud au point mort/avant/arrière.
3- Redémontage de ma turbine (d'origine, je précise) et vérification de la clavette. Je suis pas sûr d'avoir tout compris sur le dénoyautage. L'axe pourrait tourner dans le vide même avec une clavette bien mise ?
4- En profiter pour raccorder un tuyau sur le remontée. C'est le truc que j'ai fait en premier dès que j'ai démonté l'embase mais comme c'est avant que je constate mes problèmes de débits, j'ai pas été très attentif à la sortie par la pissette. J'ai été plus étonné par la quantité d'eau à redescendre par l'intérieur.
5- Vérification de l'intégrité de l'alarme de chauffage.
6- Essayer un détartrage plus violent avec de l'acide chlorhydrique. Si j'ai bien compris la procédure : je dois enlever le thermostat, l’anode interne, ensuite je fais rentrer l'acide par la pissette, je récupère le contenu dans un seau (embase démontée) et je mets la pompe dans le seau pour réinjecter dans la pissette. C'est bien cela ? Ensuite 1 heure puis neutralisation.
7- Revérification des débits après tout cela.

Je vous tiens de toutes façons au courant au fur et à mesure.

Pour le rinçage avec le ClH, c'est pas tout à fait ça !

L'idéal est d'avoir :

- un bidon plastique suffisamment grand pour pouvoir y mettre une dizaine de litres d'eau et 2 d'acide
- une pompe de cale et quelques dizaines de cms de tuyau souple du diamètre qui va bien, qui permette de connecter la pompe au tube qui amène l'eau de la pompe d'embase à la tête motrice, la pompe reposant au fond du bidon
- thermostat enlevé et son orifice fermé, ce qui permet la meilleure circulation du liquide - sinon avec thermostat en place, comme l'eau est froide, la culasse n'est pas rincée et c'est là qu'il y a les circuits les plus tordus et sinueux, qui donc accumulent sels et calcaire

Et tu fais retourner l'eau de la pissette dans le bidon. Celle qui circule dans le bloc y retourne directement par le fut

Et quand ça devient très sale, tu jettes le mélange et tu en remets du neuf

Est ce qu'il est bon de faire du préventif avec cette méthode quand le moteur a 15 ans ?

Jusqu'à preuve du contraire si pas d'alarme = pas de surchauffe

et pour en être vraiment certain faut tester en navigant un bon moment à Régime moyen et ensuite à Haut Régime

Bon ou pas bon ... qui peut savoir ?

Plus ton moteur se charge en sels et calcaire, moins le refroidissement est actif, d'où quasi-surchauffe permanente.

Alors tu peux toujours laisser comme ça, le jour où ça pètera tu jettes, car quand c'est vraiment bouché l'acide ne circule plus et à ce moment-là il n'y a plus rien à faire

Aprés 10 ans d'utilisation si on veut conserver son moteur sans problemes il faut y rentrer dedans !!!!

Sans démontage tu ne verras rien , Faut enlever la tête Motrice pour contrôler l'état du joint spécial d'étanchéité du Haut du tube eau douce souvent il gonfle et bouche en partie le passage d'eau ,et en profiter pour contrôler tous les orifices d'eau sous la tete Motrice,

et bien sur aussi démontage de la culasse

Bon, voici les premiers tests.

Le thermostat s'ouvre bien à 60°C (ce qui est prévu sur mon modèle). Donc pas de souci de ce côté là.
Sinon, j'ai redémonté l'embase, vérifié la clavette, les ouïes...tout cela semble correct.

Par contre, je trouve que mon axe est pas mal usé sur 1 cm au niveau du joint spy de la tête de pompe (celui qui à un ressort, le N°2 sur le plan technique joint)

www.brownspoint.com/store/pc/bp_AP_AssemblyDetail.asp?ID=3672

Savez-vous si un jeu excessif à ce niveau là peut entrainer une perte de débit ?

Autre point qui m'interpèle, toujours sur le plan technique, ils dessinent un joint N°8 qui semble être en bas du tuyau de remontée d'eau et qui viendrait s'enquiller dans le joint N°9. Pour moi, j'ai l'impression que le tube vient directement se mettre dans le joint N°9. En tout cas, je n'ai pas le joint N°8 sur mon moteur. Quelqu'un peut-il confirmer le bon montage ? C'est peut-être la solution à mon problème.

Sinon, je ne l'ai pas précisé mais mon moteur a toujours été entretenu par un concessionnaire Suzuki. Bien qu'il soit de 2003, il a juste 300 heures de fonctionnement et est parfaitement conservé. Devoir le mettre à la benne me ferai mal alors je préfère passer un peu de temps dessus.

Prochaine étape lundi : j'achète une pompe sur perceuse pour faire circuler l'acide en circuit fermé (sauf si vous me dites d'ici là que c'est à cause de mes joints).

Pas le joint 8, c'est pas normal. Mais il n'est peut-être pas indispensable et il a aucune raison pour qu'il y en ait 2, le 8 et le 9 ! Sur tous les moteurs que je connais, il n'y en a qu'un seul.

Pour savoir si le tuyau joint correctement, emmanche le corps de pompe à la main sur le tuyau, si ça tient en place tout seul, pas de problème, l'eau ne peut pas fuir par là.

Tu sais, quand on a le problème auquel tu es confronté, tu dois te dire qu'il n'y a presque aucune chance que ça vienne de l'usure d'une pièce tournante.
La pompe a un débit énorme, bien supérieur à celui qui est nécessaire pour assurer le bon fonctionnement du moteur, alors même s'il y a une fuite de quelques % ça ne réduira pas le débit réel.



Par contre, si le circuit est encombré par des sels et autres, ça ne passe plus et il se crée des points ultra chauds - et ce n'est pas parce que le moteur n'a que 300h - quelle preuve réelle en as-tu d'ailleurs, il est facile de récupérer un ECM sur un moteur parti à la casse ...



Quant à acheter une pompe sur perceuse ... économise tes sous et achète une pompe de cale low cost - en plus aucune perceuse n'est faite pour tourner pendant des heures d'affilée et la tienne sera morte, c'est bien plus chèr qu'une pompe