SUJET :

Ca y est une guerre de declaree

Merci pour vos avis sur le Hpdi

Salut à tous,

Sans vouloir entrer dans la polemique, et juste pour ma culture personnelle, quels sont tes chiffres à toi, Merc83 ?

A+

En France Yamaha est à 34% Mercury 30% ,ensuite Suzuki mais loin derrière et les autres marques ensuite
Ce sont les chiffres au 30 Juin 2014
Nous sommes très loin de notre sectaire ami Pia

Merci. Pour les + de 50 cv aussi ? Mêmes sources ?
A+

Sectaire, pas objectif, anti-mercury, …..

Merc83, il y a quelques temps, j’ai eu à assumer ta charge dans un autre domaine que le nautisme et j’ai dû, moi aussi défendre une marque et une image.

Et ça je peux le comprendre.

Ce que je comprends moins, ce sont tes interventions sur deux posts. Interventions mal venues. Puisqu’il y a conflit d’intérêt. Tout le monde ou presque connait ici tes fonctions au sein de la firme Mercury…et sait qu’aucune de tes interventions ne peut être objective.

J’attendais de toi plus de discrétion, de recul et de retenu, ne pouvant attendre le moindre soupçon d’objectivité. Peut-être est-ce simplement un problème d’éducation.

Je suis convaincu, que l’on ne peut pas donner un avis objectif, si l’on a des intérêts financiers dans le nautisme. Comme je l’ai dit plus haut, dans un autre domaine, j’ai souvent été, je l’avoue, de mauvaise foi, pour gagner une guerre commerciale…et j’en suis fier…il était question d’emplois…

Mais là, nous sommes sur un forum de passionnés, où seuls les avis des utilisateurs comptent….où seules les passions doivent s’exprimer avec plus ou moins d’ardeur.

Les interventions distordues, de représentants d’une marque n’ont aucun intérêt…et au fond de toi …si il te reste un soupçon de passion pour les moteurs de bateaux, tu sais que j’ai raison.

Sérieusement, Je ne suis pas plus anti-mercury, que anti-yamaha ou autre, au niveau de la qualité du matériel….Ton homologue chez Yamaha me connait bien et crois moi je n’ai pas toujours été tendre avec lui…

Mais en général, je suis anti-pro représentant la marque Mercury et laissant croire au commun des mortels que seule la passion vous anime…et cette réflexion vaut aussi pour ton disciple gérant de forums pro marque sujette à la corrosion….et qui en profite pour en faire du commerce.

Faut choisir son camp ! Afin d’éviter tout conflit d’intérêt et être crédible !

Mais si tu viens dans le camps des passionnées de nautismes qui ne gagnent pas un seul centime d’euro avec cette activité…je veux bien débattre avec toi des défauts des moteurs mercury….

Ne me qualifie plus d'ami. Ce sentiment doit être par définition bilatéral. En ce qui me concerne, il n'en est rien.

Entre nous, qu'est-ce qu'on en a à foutre que X représente n% du marché, ce qui est important est que le client soit satisfait de son moteur et du SAV quand il en a besoin.

Ce qui est plus important c'est la qualité de l'engin et les problèmes qui y sont attachés comme la casserole à la queue du chien - c'est la question ici présentement.


Ce qui serait positif serait de dire précisément pourquoi certains moteurs ne rendent pas le service qu'on est en droit d'en attendre dans un pays donné - la France par exemple ...

pourquoi dans certains pays ils n'ont aucun souci - les USA ...

et quelles sont les modifications "fiabilisantes" qui seraient à appliquer si on voulait prendre le risque d'en acheter un.

Je peux t'apporter deux réponses:

En france, le réseau Mercury ...c'est un peu le réseau "par dépit" ...ceux qui prennent la carte Mercury ce sont ceux qui n'ont pas pu avoir une autre marque....c'st en train de changer...à l’exception de Mike qui est un vrai passionné et son histoire à fait qu'il a débuté et continue sur du merc....Donc ...de la à penser que ceux qui représentent mercury ne sont pas les meilleurs ....mais ne faisons pas du mauvais esprit.
C'est Manza qui disait justement que le principal problème de fiabilité de nos moteurs ce sont les pros pas sérieux et pas compétents qui détraquent tout en faisant les révisons...je suis d'accord avec ça.

Au USA, 90% de la flotte tourne sur de l'eau douce...voilà....ils ont bien essayé de faire des modifs et sortir des version "eau salée" mais c'est pas leur truc....c'est aussi le cas pour BRP...au japon..ils ont 90% de la flotte qui tourne dans la saumure...

Mais je dois bien avouer, puisque l'on décide sur ce post d'être tout à fait honnette, que si j'étais resté sur une unité inférieure à 7m, j'aurai regardé de près le verado du fait de sa petite cylindrée qui l’exonère de taxes pour un 300cv

Marc, tu crois vraiment que c'est parce que les Yams HPDI-US sont refroidis à l'eau douce qu'ils ne cassent pas ?

J'ai un peu de mal à avaler ça ... il doit bien y avoir un problème avec l'essence européenne, qui pourrait certainement se corriger par une cartographie améliorée.

Tu as écrit que tu as des amis qui ont des HPDI qui tiennent bien en France, il doit bien y avoir une raison technique qui explique pourquoi la majorité casse et quelques uns tiennent !

Tu as dit qu'il faut savoir s'en servir et les entretenir ... c'est quoi le secret à ne pas diffuser ?
Essence additivée, huile spéciale, poudre de perlinpimpin ?



Aux USA, ceux qui se plaignaient de casse moteur sur des bagnoles très poussées ajoutent du toluène dans l'essence de la pompe, et - o miracolo - ça ne casse plus !

Même si c'est pas 2$ le litre, c'est quand même moins cher qu'un jeu de pistons ... et en prime ça te rend des injecteurs nickel.

JCJ j'étais resté sur les faiblesses des mercury....

en ce qui concerne les HPDI, aucun de ceux que je surveille n'a cassé ...mais voilà ce que j'ai pu constater avec ces moteurs.

Quand ils fonctionnement au ralenti, sous charge, par exemple un bateau très lourd ou un remorquage, les bougies cassent...et là ...si l'utilisateur n'est pas attentif....et il a des excuses car sur ces moteurs V6 seul 4 cylindres sont allumés au point mort....on s'habitue à l'entendre tourner "carré"...alors il continu a naviguer avec un cylindre qui n'est pas allumé...et ça casse pour les raisons que vous imaginez bien.

Caque fois que j'ai diagnostiqué une casse c’était la raison.....alors je briffe bien mes potes et ...tout va bien...

Les autres cas, étaient liés à une pollution du carburant par de l'eau....remplacement anarchique de tout et de rien jusqu'à ce que le moteur parte à la poubelle.

Tu sais aux USA, ils se donnent plus les moyens que nous, depuis longtemps ils n'ont que des hélices inox, nous on débute si j'en crois les stats des grossistes, ils mettent des lift ( jack plate) sur tous les moteurs...nous....on n'imagine même pas l’économie de carburant...d'un autre coté on navigue peu....chez nous....pas mal de bateaux italiens entre autre sont livrés sans décanteurs.....aux USA c'est inconcevable....etc ...etc....etc...

Autre chose...j'ajoute toujours du startron...a mes carburants

Si je comprends bien, un HPDI c'est un V6 avec une injection directe, qui, comparé au V6-carbus n'apporte comme seul "avantage" une consommation de carburant réduite, et en contre-partie des risques importants de casse si jamais on a un bateau lourd avec lequel on fait beaucoup de ralenti.

Je préfère encore payer de l'essence que des pistons, réalésages et autres babioles sympas.

Les cylindres qui n'allument pas, Mercury l'avait fait sur ses 4 cylindres 100 à 125cv, et le trou au passage 3 à 4 c'était pas génial, surtout comparé au Tohatsu-4 en ligne et au V4 Yam.

Pia,
Conflit d'intétet? tu ne sais pas qui je suis et quand tu parles de passion, on se rend compte encore plus que tu ne sais pas qui je suis et ce que je fais!
Tu te permet de critiquer mercury comme personne ne le fait, tu te permet même d'aller insulter les gens sur ce forum et tu me parles d'éducation?.
Tu parles d'objectivité en ne voulant pas reconnaitre les nombreux soucis que rencontrent tes moteurs préférés, il serait peut être bon que tu ouvres un jour les yeux!
Le réseau Mercury est un réseau de second niveau, et tu penses être crédible avec ces arguments imbéciles.
Concernant les HPDi, tu devrais te faire embaucher par les Japonnais puisque tu es le seul chez qui ils ne cassent pas!
Qu'aurais tu dit de Mercury si cette marque avait dû les arrêter les optimax avec les mêmes soucis de casse moteurs à répétition!Mais c'est Yam donc on l'accepte.
C'est le seul moteur qu'ils n'ont pas copié,ou utilisé d'un bloc déjà existant,et on a vu le résultat, comme ces ancêtres de 80, 100, 115 qui sont des blocs de Ford Focus toujours au catalogue depuis....18 ans il me semble
Manque de chance pour toi, l'Optimax est un des plus vieux des moteurs dépollué et tient encore la dragée Haute à tes Yam préféres qui sont d’ailleurs toujours pratiquement dernier dans les essais comparatif, mais je sais que pour toi c'est truqué....
Devant une telle ambiance délétère ,et mensongère je sors de ce forum.
Ceux qui le souhaitent pourront toutefois me contacter par MP
Au revoir

hop hop les garçons calmé vous ,il y en a qui n’aiment pas les hpdi ,certain les optimax ,certain pas les etec ,moi perso je m'en fou j'aime toutes les marques ,mais si j'avais le pognon je mettrai un bon 225 ho etec derrière mon rib.
mais tant que mon hpdi tient ce que j’espère longtemps je le garde

adieu merc83

Tout le monde a pu constater ici que c est toi qui est venu me chercher ...de telles vieilles rancœurs ....un tel manque de sérénités .... Une telle panique ......tu dois mal dormir la nuit et je te comprends ... Mais ce n est pas une raison pour canaliser sur ma personne tout le désespoir engendré par l échec de la marque qui te fais vivre .... À si tu avais le choix .....

Aller souffle et pète un coup .... Moi je t aime bien et tu me fais rigoler ...

Jcjcat je suis d accord avec toi sur le leu d intérêt d avoir fait des deux temps injection ... Mais ce n est pas qu une question de conso .. C'est aussi une question de pollution ...combien de gaz non brûlés rejete un Deux temps carbu durant sa phase de balayage ?

Il fallait faire quelque choses .....

Mais puisque merc83 est sorti et que l on est maintenant entre passionnés et amis .... Le débat est ouvert

Pollution ... je ne suis pas spécialiste, mais je me souviens avoir lu quelque part que les gaz d'échappement qui partent dans l'eau ne polluent rien du tout - contrairement à ceux qui partent à l'air dit libre.

Vrai ou pas, ou à moitié ?


Qu'ensuite on puisse consommer un bon 30% de moins tout en n'épuisant moins vite les sources de pétrole de la planète, je veux bien !

SALUT

un peu de douceur dans ce monde de brutasse .....
j'ai naviguer deux ans avec un antique evinrude deux temps de 60cv de 1985 qui en soit tournais tres bien mais les joies des effluves d'huile deux temps etait bien presentes ainsi que les irisations d'huile dans l'eau au ralentis et a l'arret

maintenant que je suis passer sur un optimax (135cv modifier en 150cv...)
je peu affirmer que l'interet d'un moteur quatre temps est tres discutable au vus des perfs actuelle de mon moteur et de son agrément
a part un compresseur un poil bruyant j'ai pas de reproche a faire sur cette technologie (si ce n'est le prix des pieces detachées des accessoires et autres huiles qui crèvent des fois le cul....)

maintenant le technologie HPDI et OPTIMAX ont elle de telle differences dans leurs mise en oeuvres pour qu'une telle difference de fiabilitée est ainsi mis fin a la commercialisation du HPDI ?????

Salut Slyderweiss,

Les différences techniques sont loin d'être minimes entre un optimax et les utilisant des dispositif à haute pression. Pour ma part, la principale cause de pannes graves rencontrées par les moteurs HPDI ou E-Tec par rapport à un modèle utilisant brevet "orbital" réside dans la pression d'injection qui est 3 à 5 fois plus importante par rapport à un "noir" 2T ID. Un optimax me semble avoir une tolérance supérieure en cas d'ingestion d'une essence faiblement contaminée ou de montage un peu léger (durites trop étroites...).

Je remarque que des Optimax de plus de 10 ans et de toutes puissance, on en trouve dans tous les ports. Concernant les HPDI, les survivants se comptent sur les doigts d'une main. Sur Port Taverna, à ma connaissance, un seul fonctionne encore. C'est un 200 cv monté dur une coque sportive catamaran Prestige 730.

Les constructeurs se targuent tous de faire les meilleurs moteurs du monde. J'attends avec impatience un essai dans un magazine de bateaux que chaque constructeur publie ses "vraies" statistiques issues des remontées des SAV. Elles existent mais ne sont diffusées qu'à un minimum de personnes. Je pense que l'on aurait de drôles de surprises à la lecture de ces documents.

Jean Claude,
je ne vais pas te faire à toi un cours sur les moteurs deux temps à carbu !
Tu sais bien que durant la phase de balayage, quand le piston remonte et avant qu'il n'ait dépassé la lumière d'échappement 30% du mélange gazeux est expulsé vers échappement.
L'injection permet une phase de balayage avec de l'air pur et le carburant n'est injecté que quand le piston dépasse la lumière d'échappement.

Avec un deux temps à carbu quand tu consommes 100litres tu rejettes à la mer 30litres ....et ça c'est pas bien pour nos enfants.

et il faut arrêter de prendre les gens pour des cons !
Un deux temps à carbu rejet 151 grammes d'hydrocarbure par kwh.
Un deux temsp injection rejet 40 grammes
un 4 temps rejet 4 grammes par kmh.

Si vous ne me croyez pas allez lire ça, et regradez bien le chapitre inconvenienets majeurs:
fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_%C3%A0_deux_temps


pour ce qui est de la poudre de perlinpinpin,
sur les nombreux Hpdi voilà le secret qui n'est en fait que du bon usage:
SP98
startron
Bougies Iridium
entretien amoureux
filtre raccor
huile de bonne qualité et de synthèse

Au USA, on trouve peu de matériel Lowcost, les gens essayent d'acheter "made in USA", au niveau des huiles , etc ...et quand je vois les cartos d'injection je vois bien que l'essence aux USA est plus riche en octane que la notre

salut pia ,

du met du startron pour l'hiver ? ou pour un usage normal ,tout le temps ?

Dans mon moteur j en mets tout le temps ...mais je ne suis pas certain que l effet soit autre que psychologique ...