SUJET :

pascal 31b écrit: Pour un Honda 2,3 cv, c'est aussi 650 euros.

Parce que neuf, il coûte 750 euros...

Donc, je me dis qu'en investissant 100 euros de plus, je gagne 100% de puissance !

Qui dit mieux ?

Oui mais cela a demandé (au pro que l'on voit sur la photo) des heures et des heures d'études donc pour le prix ce n'est pas cher pour doubler la puissance

le programateur annonce 15/ 20 cv mais peu d'amélioration en terme de consommation
ca laisse sceptique ,mais reveur (en ce qui me concerne en tout cas) mais comment savoir ??
Si réel je trouve interressant ......Si réel !!!!!

Pia
Y a t il quelqu'un qui fait ca en Bretagne ?( et tant que j'y suis , plus particulieremùent dans le morbihan )

Je ne sais pas du tout mais un ecm ça peut s expédier...j en fais partir demain chez turmax

Je ne comprends pas l histoire de la conso ?

Sur le 140 suz qui c est qui annonce 20 cv ?

sans dire de betises, c'est pas ce que propose selva (modele idem yam) en vendant sa gamme "+"avec environ 10/15% de puissance en plus que les moteurs yam et tous ceci moins chers et garanti usine ??

Bonsoir!!
Je ne crois pas trop aux "formules miracles".. je gagne des CV je ne consomme rien..etc

Les moteurs performants et sobres sont conçus au départ .. apres on peut avec l'électronique changer certaine choses.. mais delà a tirer 20/30cv de plus sur un moteur atmosphérique .. j'y crois pas...j'attend la preuve du contraire....

Mon expérience en moto ( débridée....) m'a appris qu'un ane ..ne peut devenir un cheval de course..
Si tu ne modifies pas profondément(arbre a cames etc) ton moteur .. et encore....

Voila .. tant que je ne verrai pas le truc sur un ban moteur "impartial" je n'y croirai pas...

because .. si c'est le mec qui vend la puce et qui te fais les essais apres... tu vois.....faut pas pas prendre les gens pour des jambons...

pia66/13 écrit: Je ne sais pas du tout mais un ecm ça peut s expédier...j en fais partir demain chez turmax

Je ne comprends pas l histoire de la conso ?

Sur le 140 suz qui c est qui annonce 20 cv ?

le 1er que tu cites dans ton post plus haut
pour reprendre ses mots :Vous allez gagner entre 15 et 20 CV. La baisse de consommation ne sera pas exceptionnelle, les retours de clients sont les suivants : sur les calculateurs de bateaux les clients sont satisfaits de la puissance supplémentaire mais le gain de consommation est assez faible (5% environ).



j'aimerais y croire 20 cv , ouah !! malheureusement il n'y a aucun moyen de s'en assurer . A part le ressentit mais ca reste très très aléatoire et surtout inverifiable , sauf si quelqu'un de ce forum fait partit des clients cités plus haut

Je rejoins Ulysse dans sa reflexion,


La puissance c'est proportionnelle la masse de gaz qu'on fait rentrer dans le cylindre et qu'on brûle.

Le calculo lui va jouer sur uniquement comment on va mettre le feu. Et là on est vite limité par des contraintes de cliquetis, température de combustion, pollu, rendement ect..

Travailler uniquement sur le calculo peut permettre de gagner en perfos pour les raisons suivantes :

Le moteur est bridé pour répondre à une gamme de puissance, dans ce cas on vire le bridage (mécanique ou électronique par Soft)on réajuste les calibrations (cartos)et on obtient le meilleur du moteur.
Le moteur est suralimenté (Verado) ..dans ce cas on augmente la pression de sural dans une certaine limite, on optimise les cartos et c'est gagné..(gain en dizaine de pourcent)

Le moteur est mis au point avec une essence SP95 ou plus bas. Dans ce cas on va utiliser du SP98 on tire les avances, on reprend un peu l'enrichissement et on peut gagner qqs pourcents.

On gros quand on fait une mise au point on prend les contraintes exigées dans le cahier des charges..Puissance / Couple / Conso /Pollue et fiabilité (Pression Max de combustion, température échappement etc..)il est clair qu'on peut choisir un réglage diffèrent du constructeur mais qui va engendrer une dégradation sur un autre point.

Alors ce qui marche bien aussi , c'est l'effet placebo..on met 600 euros dans une puce et là on est obligé de croire qu'on a 30cv en plus..

jumi31 écrit: Je rejoins Ulysse dans sa reflexion,

Alors ce qui marche bien aussi , c'est l'effet placebo..on met 600 euros dans une puce et là on est obligé de croire qu'on a 30cv en plus..

la je suis entierement d'accord j'irais meme plus loin, je suis sur que certain en essayant leur moteurs, ils les ressentent les 30 cv de plus !!!
Bien sur parfois le resultat doit certainement palpable plus ou moins .......parfois

Le juge, c'est ton pas d'hélice et ton GPS

Bonjour a tous et bonne Année
Plus modestement ,j'ai un Mercury 30cv 2temps de 1995 (0G137291) que j'aimerais passer en 40 CV a moindre frais.
La fiche technique montre que ces 2 moteurs sont identique.
il semblerait qu'il faudrait enlever le limiteur d'ouverture des clapets (Reed stop 30cv)) et le remplacer par une rondelle (retaining washer 40cv)
En regardant les références du porte clapets je m’aperçois quel ne sont pas les même entre le 30 et 40cv.
si quelqu'un pouvez me dire quel est la différence
En plus d'avoir une admission plus grande il faut aussi changer le gicleur principal
Merci d'avance
A+

Je ne lis que des choses justes dans vos commentaire et c'est bien ce que j'écris plus haut.

Fil44, oui les selva de type XSR sont des yamaha dont la cartographie a été modifiée afin de rendre les moteurs plus vifs et un peu plus puissants.

Criscat, effectivement le pas d'hélice et le gps sont des moyens irréfutable d'apprécier la puissance...mais au delà de la puissance il y à ce que j'apelle "la pente" c'est à dire la façon dont les cheveaux arrivent..et qui à puissance égale va rendre un moteur plus joueur plus sportif plus ...chatouilleux pour reprendre mon terme que j'aime bien.

Jumi31, tu as raison sur tout...mais tu cloisonnes trop les différents cas...tu sais nos moteurs de bateaux ( sauf le suz df140 ) sont en un peu tout à la fois....on les considère même dans leur puissance maxi "bridés" car ils sont sous exploités par les constructeurs qui jouent la carte de la conso, et de la pollution + évidement que les moteurs sont optimisés pour du sp95 et que je conseille le sp98 dans les cas de remapping...
et je suis d'accord, sauf pour des moteurs sous employés comme le F250 4.2L ...en général l'on ne gagne que 10%...la questions est est ce que celà vaut 600€ ?

Là c'est chacun qui voit...

Phil56, si tu attends 20cv de ce moteur qui dispose de 140 poneys d'origine tu seras deçu...moi, j'annonce 10cv max max max

Tinez, pour des moteurs identiques ayant des carbus avec le même venturi, souvent les bridages étaient faits en limitant les clapets voire en supprimant un et par un gicleur et un diffuseur different...va voir les éclatés chez mercyry ou Tohatsu....

Quand à répondre à l'effet placebo....je dirai simplement essayez chez Selva le 40 DORADO et le DORADO 40 XSR ainsi que le KILLER WHALE 150 et le KILLER WHALE150 xsr...ce n'est plus du tout le même moteur....

En video
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Et bien ...moi...je suis peut-être farfelu...mais pour 600€ de plus je préfère le deuxième bateau...pas vous ?

même 10cv je suis preneur car ma coque est lourde.....mais c'est les 650€ qui me gène !! c'est comme qui dirait un peu cher

Oui, je ne sais pas quel est le prix proposé par les boites qui font ça mais saches que souvent les intervenants n'ont aucune compétence motoriste...ce sont des opérateurs qui disposent d'un piasini slave ( par exemple), ils font l'extraction du fichier, ne peuvent pas intervenir dessus, sou-traitent les modifications et les calculs de checksums à des gens qui ne font que ça et qui soit ont une grosse expérience de ce qui peut se faire ..ou ont déjà des fichiers éprouvés...le fichier modifié est re-injecté par l'opérateur qui ne maîtrise rien.....ou pire vous avez affaire à des apprentis sorciers qui ont un piasini master et touchent à des paramètres sans trop connaitre les interdépendances et les effets indirects....ceci dit sur un moteur de bateau atmosphérique...c'est assez rustique.


Bref ...tout ça pour dire que le gars qui fait la manip va devoir en payer d'autres pour mettre au point le fichier....à la fin..c'est pas donné.

mais personne n'oblige personne....

Au niveau du nautisme, j'en ai souvent parlé avec des responsables achats du principal grossiste en europe, les gens ont une façon de consommer assez déroutante: On peut mettre 2000€ dans un ensemble sondeur gps, mais on va essayer de tirer 3€ sur la qualité de l'huile d'embase ou se passer d'une hélice inox ou de flaps électriques qui changeraient le comportement du bateau....et dans la moyenne plaisance on dépense une argent fou en accessoire de confort qui se voient mais personne ne va investir dans des chiottes electrique...et tout le monde pompe vaillamment en regardant disparaitre les crottes dans le rèservoir à eau noires.

Bien dit, c'est à peu près ce que je m'apprêtais à écrire.

Je ne sais pas ce que les 10cv de plus - à 600€ - peuvent apporter à un bateau lourd propulsé par un 140cv, peut-être 1 ou 2 noeuds en vitesse de pointe, 3 si la mer est idéalement clapoteuse ... une bonne hélice inox ferait certainement la même chose pour moins cher !

Bonjour,

dans un premier temps je crois qu'il est souhaitable d'optimiser le montage et trouver la bonne hélice mais par chez Suzuki car c'est pas leur spécialité.

A voir aussi sur ce bateau a bien répartir les charge car bien souvent il sont chargés a fond sur l'arrière du fait d'un coffre géant. (réservoir d'eau, batterie et tout le bordel!) Les Gommo sont a mon avis très proches de la particularité des ZEPPELIN "péniche" collés a l'eau et pousse eau plutôt que planants.

pour augmenter les performances, voici une solution économique :

c'est alléger le bateau

pia66/13 écrit: on les considère même dans leur puissance maxi "bridés" car ils sont sous exploités par les constructeurs qui jouent la carte de la conso, et de la pollution + évidement que les moteurs sont optimisés pour du sp95 et que je conseille le sp98 dans les cas de remapping...
et je suis d'accord, sauf pour des moteurs sous employés comme le F250 4.2L ...en général l'on ne gagne que 10%...la questions est est ce que celà vaut 600€ ?
Quand à répondre à l'effet placebo....je dirai simplement essayez chez Selva le 40 DORADO et le DORADO 40 XSR ainsi que le KILLER WHALE 150 et le KILLER WHALE150 xsr...ce n'est plus du tout le même moteur....

Et bien ...moi...je suis peut-être farfelu...mais pour 600€ de plus je préfère le deuxième bateau...pas vous ?

On est d'accord Pia....
je rejoins ton analyse. Je n'ai pas d'experience dans la mise au point des produits "marine", je ne connais pas la performance des fonctions utilisées dans le contrôle moteur pour les hors bord, et je comprends ton argument.

On peut imaginer effectivement, que le moteur est commercialisé dans tous les continents , avec des qualités de carburants, de conditions d'utilisation très différentes,des fonctions de contrôles moteur limitées ce qui amènent au constructeur de faire un compromis assez large.
Il est donc possible avec un compromis "local" d'optimiser certaines calibrations....dans ce cas le coût est justifié pour refaire une mise au point..
L'effet placebo, je l'ai verifié en testant de multiples "artifices qui améliorent tout" avec des moyens de laboratoires (Banc moteur, analyse gaz, mesure conso...)et souvent c'est la deception pour l'acheteur...Donc faut simplement faire attention avec qui on traite sur l'objectif qu'on veut atteindre, quels sont les risques éventuels(degradation conso, pollue, contraintes thermques ou mécaniques plus élevées..), dans les exemples dont tu cites c'est un constructeur qui a fait les calibrations, donc équipe de motoristes, moyens d'essais, industrialisation etc...on n'est pas dans le domaine de vendeurs de Puces, bien que je reconnais qu'il y a des petites structures très performantes.

Oui, tout à fait....et là il n'y a pas de secret...comme personne ou presque n'a de banc de test pour les moteurs de bateaux ( je dois être le seul en France à disposer d'une hélice de test de charge ), alors il faut connaitre qui fait quoi et essayer soit de privilégier les fichiers dits "stock" ou de savoir que tel ou tel préparateur dispose d'un bon fichier pour tel ou tel moteur.
par exemple les italiens savent faire le F150 mais pas le F250 3L3 alors qu'en france c'est l'inverse

Rigolo n'est-ce pas ?

commentaire a ce qui a été dis plus haut .
Pourquoi une helice inox est ou serait plus performante qu'une helice alu ??
A pas et dimensions equivalente a moins d'une deformation je ne vois pas ce qu ipeut changer ???