SUJET :

bonjour a tous,

j'ai sur mon boat un mercury 50cv 4t 1997 .

suite a un incident sur l'helice de mon moteur qui s'est passé a l'arret le bateau a poser sur le fond . mon mousaillon a l'approche de la cale a zappé de remonter le moteur, et moi j'aurais du m'en assurer . donc bon .

helice HS

j'ai controlé dans le meme temps le voile eventuel de l'arbre de l'helice au comparateur . je trouve un voile de 13 centiemes de mm .

cela vous parait il admissible ??

l'autre question en remuant sur ce meme axe il a un peu de jeu donc je pense au roulements . est ce que c'est faisable ??
je connais assez bien la meca mais d'apres l'eclaté que je vois, l'embase ressemble a une boite de vitesse . donc prudence .
merci de partager vos experiences .

merci d'avance
a plus

Salut Jule 76!!
Bon j'espere que les méca vont pas tarder a te répondre..
a vue de nez comme ça les 13/100ieme de mm.. ne doive pas etre méchant..
Tu peux tester a vec une bonne hélice .. si tu n'as pas de nouvelles vibrations avec freq de resonnance ça doit etre bon..
Pour l'embase c'est un renvoi d'angle avec crabo ...un coté marche av et un AR..
La aussi arbre joints spi etc...

Bon c'était pour te faire attendre les réponses éclairées des spécialistes....

merci c'est cool, allez les pechialish a vos claviers !!!

Bonjour,
Un arbre d'helice doir être droit donc 13/100 ce n'est pas bon.
il va y avoir une vibration néfaste pour l'embase, même si on ne s'en rend pas compte

merc ça veut dire quoi droit ? quelle tolérance ? parce que droit de chez droit ça n'existe pas ...

Pour moi 13/100 de mm ça doit faire 0.13mm c'est de trop...la longueur de l'arbre doit être d'environ 200mm.c'est beaucoup pour cette longueur.

Car tout dépend de l'endroit ou tu as fait tes mesures??? il faut que ce soit une surface de référence...(usinée ou rectifiée)

En bout de la pale pour moi ça va faire des vibrations comme l'a dit Merc83 tu auras des entrées en résonances...(micro vibrations)

salut,

les nouvelles ne sont pas tres tres bonnes .

j'ai pri la cote sur une zone usinée, entre le filetage de l'ecrou de l'helice et les cannelures autour desquelles ce trouvent l'helice .

que me conseillez vous ?

Il faudrait mieux remplacer l'arbre car ça sera moins coûteux que de tous biser...

1 arbre; 2 roulements un kit de joints...

Si la turbine a eau est changer faire cette opération en même temps une seule dépose et un démontage complet de l'embase...

Vaux mieux prévenir que guérir...Perso je ferais ça...

Par un pro de la réctif il pourrait remettre en alignement l’arbre en le redressant mais bon… il faut le démonter et le mettre en contre pointe et redresser "c’est du taf…"

ok je vois . merci pour vos nombreuses reponses . on dirait bien que je suis tombé sur une mauvaise occase.
demontage ok par contre le remontage ca se passe comment???
j'imagine qu'il y a une precontrainte a regler au remontage ? ca se passe comment ?
quelqu'un aurait il le courage de me rediger une gamme de remontage avec les points clés surtout.
quand je suis allé chez le ship pour commander l'helice il m'a dit qu'il n'y touchait pas trop de risque de casse ensuite du a la difficulté du calage ...

Tolérance pour un arbre de cette longueur, 10 centième... t'es à 13... c'est plus que la tolérance, mais ça c pas grave... c'est juste que t'as prise de mesure n'est pas bonne... là, le seul truc que tu vérifie c'est la somme des cotes tolérancées de ton arbre + le jeu de tes roulements + leur alignement. En gros, ta valeur trouvée au comparateur ne t'es d'aucune utilité pour confirmer ou infirmer le moindre voilage d'arbre...

le seul moyen sur est de démonter ton arbre et de le caler sur V + marbre... mais honnêtement, je sais pas si c nécessaire de le faire... vu que ta cote de 13 centième est assez proche de ta tolérance maxi... je pense que ton arbre d'hélice n'a pas du subir de dégât...

Pas d'accord avec la plupart des réponses - sauf Nikos - pour moi 13/100 c'est largement dans les tolérances pour un moteur qui n'est pas neuf, le simple jeu des 2 roulements, mesuré au bout de l'arbre d'hélice, doit déjà être de cet ordre.

Reprend ta mesure plusieurs fois faisant à chaque opération un certain nombre de tours d'arbre, et en repérant à chaque fois la position de la "bosse", tu verras que celle-ci se déplace car les cages portant les rouleaux coniques tournent dans les roulements.

Hé les gars, vous avez déjà vu des roulements sans jeu, surtout des coniques ? Et un jeu axial sur un roulement conique, c'est du jeu tangentiel au bout de l'arbre ... même sur un ensemble neuf. Mais il y en a simplement un peu moins.

Donc ne démonte rien ! En tout cas c'est ce que je ferais si c'était mon moteur !

J'ajoute ... chez Tohatsu par exemple, c'est 15/100 pour l'arbre mesuré tout seul, sur des Vés.

salut,

merci pour toutes vos reponse . je vois que les avis sont mitigés . je pense finir la saison ainsi en surveillant ce qu'il se passe, de plus les finances ne sont pas au beau fixe . je pense demonter pour regarder ce qu'il en retourne je ne changerais surement que le roulement coté helice avec un kit joint .si biensur l'axe est ok . un axe c'est tres cher apparement je serai peut etre mieux a acheter une embase d'occase . a suivre je vous tiens au courant .

idem que jcjcat

Tant que l'huile ne sirt pas du boitier d'mbase par les joints ,ne touche à rien !
le jeu est normal.
j'ai un merc de 1990, un 150 ,il y a aussi du jeu ,et cela ne fuit pas ,et fonctionne tres bien.
mon avis :laisser tout comme ca et naviguer.
Changer l'arbre et les joints ,pas facile et cher...
13/100 ? avant que les vibrations induites ,s'il y en a ,detruisent l'embase ,il se sera passé de nombresues heures ,voir saisons...

Impossible de controler un voile de 13/100 sur un arbre en place.
JCJCAT a parfaitement raison.
et même si il y avait 13/100 c'est pinuts contrairement à ce que que racontent les grands theoriciens de ce forum qui en fait n'ont aucune experience en depanne de moteurs HB.

et pas besoin de comparateur pour controler une arbre d'helice.

en cherchant tu devrait trouver sur ce forum une methode donnee il y a plusieurs années

Ouf, je me sens moins seul ! Je vais pouvoir faire la sieste sans cauchemars - je n'en dormais plus la nuit !

13/100 mesurés en bout d'arbre sur un moteur qui a 15 ans, ça doit générer des vibrations impossibles et détruire tout ce qui va autour, même disloquer le tableau arrière !

Quand on voit le balourd d'une hélice de série, et surtout de combien elle est excentrée - par curiosité, combien ont déjà mesuré ? - 13/100 c'est de la rigolade.

Je pense que si le manuel d'atelier de Tohatsu sur lequel j'ai relevé le chiffre de 15/100 ose l'écrire, c'est qu'il est bon, car coté mécanique les japs sont plutôt pointus.
En plus ce chiffre concerne un arbre démonté, posé sur des Vés, et la mesure n'est pas prise en bout d'arbre mais près du roulement de sortie.

Je viens de découvrir ce manuel un peu volumineux - 45M et plus de 300 pages - il est assez remarquable, avec une foule de détails pratiques dont beaucoup de mécanos devraient s'inspirer

Le pire est que ce manuel était sur un site Thundercat Australien, je pensais que tu l'avais déja depuis longtemps.

Calmos, Laurent, calmos !

On n'est pas dans une boite à vitesse, on est dans une embase et les pignons sont tenus entre 2 roulements, le désalignement devrait donc être de la moitié du voile de l'arbre, non ?
Et on est plus près de la mécanique agricole que ce celle d'une F1 2012

Mariolo, tu ne sais rien du metier des autres...et de leur parcours.

JCJCAT, laisse tomber !!! Un forum est un espace d'expression ou il suffit de pianoter sur un clavier pour faire illusion et avancer des anneries. Mariolo n'a jamais ouvert une embase de sa vie....mais en a reparé des centaine sen reves....ou fantasme.

Donnes les informations que tu penses juste par rapport à ton experience...mais surtout n'espére pas rendre les autres moins cons....ta desillusion n'en serait que plus grande.

C'est toi est un gros con ...mais ca c'est pas nouveau...

sur un arbre d'helice en place avec tous les jeux, jcjcat et moi on dit que 13 coentieme..t'es pas foutu de le mesurer...donc ...si notre ami ne trouve que 13 centiemes alors c'est que l'arbre est correct.....

et pour voir si un arbre en place est voilé...il y a des methodes que tu ne connais pas et se pratiquent sur les HB que tu ne connais pas....

Mais bon , je m'en bat les couilles si vous vous sentez la conscience tranquille en poussant notre ami a demonter son arbre d helice pour qu'a l'arrivée il s'apercoive que tout est ok ...là vous aurez l'air ...mais ça tu en as l'habitude.....ou tu diras qu'il a du se redresser en tombant au sol....