SUJET :

Pia,
Il y a une grosse différence entre toi et moi.
Je ne critiques pas les autres marques,par celà fait sufisament longtemps que je suis dans le métier et sur les mteurs de toutes marques pour connaître de manière objective les points forts et faibles des moteurs, et sait reconnaitre ce que font de bien les autres.
je je parles d'un soucis sur des moteurs, et notamement Yam c'est que ce sont des problèmes avéres, reconnus de tous sauf de ceux qui ont ces moteurs.
Il ne faut pas oublier que mercury a eu des moteurs de base Yam dans sa gamme, de 1996 à 2005, et on a pu voir par où ils pêchaient
Par contre tu est anti Mercury et chaque occasion tu la saisi pour critiquer cette marque qui n'a rien à envier aux autres aujourd'hui bien au contraire

merc83

merc83, tu as partiellement raison.
Un moteur de bateau fonctionnerait en charge permanente... explique-moi pourquoi !
Il est en charge pour déjauger et si on ouvre à fond, ensuite non, c'est toi qui mets en charge ou pas.
La seule différence c'est l'absence de boite à vitesses - à quand une boite 2 ou 3 rapports sur un hors-bord, ça serait facile !

Mon expérience en moteur automobile est assez réduite - Panhard en particulier, que j'ai utilisé pendant près de 20 ans - et le petit 850cc sortait 60cv avec un couple pas dégueulasse - en montée avec une 24CT je semais un copain qui avait une R16.
Aujourd'hui on lui aurait adjoint une distribution à croisement variable comme Honda ou Daihatsu, ça marche le feu de dieu avec une bonne injection.
Avec le 1300 Daihatsu-85cv, tu roules en 5ème à 1200 tours, et quand tu appuies ça décolle sans tousser - et à partir de 3000 tours ça pousse vraiment

jcjcat,
Tu nous indique qu'un moteur de bateau ne fonctionne pas en charge, je vais te prouver le contraire.
Lorsque tu roule à 130 sur autoroute ce qui correspons sur une voiture moyenne à environ 45% de charge, elle met combien de temps pour s'arrêter lorsque tu débrayes et que tu te mets en roue libre?
600m, 700m...
Sur ton bateau à 50% de charge tu sera sur un moteur de puissance identique à ta voiture aux environ de 22/23 noeuds, et combien de temps met 'il pour s'arrêter lorsque tu coupes les gaz?
50m 60m maxi.
cela veut dire que ton bateau pour naviguer, est obligé de pousser de l'eau en permanence et le moteur est donc beaucoup plus en charge.
la charge n'est pas forcément un régime maxi.
pourquoi les constructeurs uilisent des moteurs de forte cylindrée avec peu de puissance par rapport à l'auto.
pour avoir du couple car les moteurs fonctionnent en charge

merc83

Hum, ton argumentation n'est pas près de me convaincre !

Avec un raisonnement de ce calibre, on comprend pourquoi on voit si peu de catamarans ... quand j'ai fait homologuer les premiers Prestiges, l?inspecteur des Afmars de Nice avait été vraiment surpris de la distance d'arrêt incroyablement courte de ces pneus dès qu'on coupe - disons 4 à 5 fois plus courte qu'une carène en V, le bateau donne l'impression de se planter, un vrai coup de frein !

Tu dois donc en conclure qu'à puissance égale, ces carènes ont un plus mauvais rendement, logique non !
Pourtant, à puissance installée égale, elles vont plutôt un peu plus vite.

La différence c'est que les carènes planent plus ou moins, et même celles qui semblent planer mieux vont moins vite.

Bizarre, bizarre ...... il doit y avoir autre chose

Si tu n'est pas convaincu par ces arguments , il va falloir te remettre à niveau et comprendre comment marche un bateau.
les catas ont une méthode de fonctionnement différente d'une coque en Vé.
Celle ci est obligée de pousser de l'eau pour avancer.
Les catas quant à eau se servent de la vitesse pour comprimer de l'air dans le tunel , d'une valeur de 2 à l'entrée du tunel et de 1 en sortie de celui-ci.
De ce fait il se soulève et à moins de résistance dans l'eau et va donc beaucoup plus vite.
Autre raison, pourquoi un bateau qui ve peser 1100 kg avec 200cv ne va pas aussi vite qu'une voiture qui fera 1500 kg et qui peut rouler à 230km/h?


merc83

Pas plus convaincu, désolé !

La compression de l'air, j'ai quelques doutes.
Sur les catas de course qui vont vraiment vite je veux bien, mais pas sur un bateau de tourisme de 550m qui va à 30/35 noeuds avec 80cv, cas d'un Prestige par exemple.
L'air est bien comprimé dans le tunnel, mais il doit générer une force de sustentation infime.

En comparaison, un cata Tomcat ne comprime pas l'air car le tunnel fonctionne en dépression et colle le bateau sur l'eau - et il va aussi vite qu'un Prestige bien qu'il soit plus lourd d'un bon tiers.

J'avais lu un article écrit par un spécialiste des carènes, qui disait que le cata va plus vite - ou demande 1/3 de puissance en moins pour aller aussi vite qu'un mono-carène - grâce aux deux carènes dont les longueurs s'additionnent

On n'est pas d'accord ce n'est pas grave.
le tomcat dont tu parles pèse combien par rapport à une coque de même longueur en Vé?

merc83

non, non Merc83, je ne suis pas anti-mercury et je reconnais à cette marque bon nombre de qualités...
Je suis anti-cons....
En revanche, sur ce forum tu ne formules que des critiques envuers yam et jamais aucune contre mercury ce qui met à mal ton objectivité.

C'est dommage car j'approuve tes arguments et en particulers ceux de ce post.

Moi aussi je pense bien connaitre les moteurs et avoir siffisement de bouteille pour te demander d'etre moins extremiste....mais je suis certain que l'on se comprend...

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Pia,
Je n'ai pas besoin de critiquer Mercury puisque certains sont viscéralement anti mercury.
Concernant Yam, lorsque j'en parle c'est en connaissance de cause, puisque comme tu le sais nous en avons eu dans notre gamme, et que toi même a eu un mercury Yam, avec lequel tu as été ennuyé.
si tu veux des éléments concrets, va sur le bassin de thau et vois avec quelle marque navigent le plus les ostreiculteurs.
C'était du yam il y a 10 ans, c'est du noir aujourd'hui, et c'ést sûrement pour la belle laque des capots::r-

merc83

a criscat et merc 83
la grosse difference c est que dans une voiture il y a des elements sonde lamba etc etc qui controle en permanence la qualite de l injection et de l allumage et qui corrigent dans un bateau c est souvent en boucle et sans correction d aucune sorte par exemple l eau refroidissant les gaz d echappement ne permet pas l utilisation d une lambda certains constructeurs y arrivent quand a la programmation les tuner bateau il controle qoi???? et comment avec la zezette du chien
copier les donnees d un moteur que l usine a upgrade yes mais je ne suis pas persuade que l usine n a pas pris ces precautions je veut bien tuner un moteur de bagnole mais jamais un de bateau ca c est TOUCHE PAS A CELA PTIT CON BI GEO

dudule

Dudule,
Il faut savoir que depuis le 1er janvier 2008 en Californie aux US il n'y a pas un moteur in board vendu qui ne soit pas catalysé.
Mercuiser en moteurs catalysés va du 4cyl 3.0l au 430cv 8.2l , soit toute la gamme.
il semblerai qu'au 1er janvier 2014, ce soit la même chose en europe, normes antipollution obligent.
Ces moteurs ont 2 sondes lamda, une avant et un après le catalyseur.

merc83

Sur mon Mercury / Yam je n'ai ete emmerdé que par la partie Mercury du moteur ......mais ce n'est qu'un exemple mais ..pusique tu en parles..
et par Mercury France qui à l'epoque etait Marine power

Si il y à beaucoup de mercury sur l'etang de thau c'est que le concess que je connais tres bien est un bon

Mais il y à enormement d'endroit dans le monde où l'on ne trouve que des moeturs YAMAHA...

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Et quelle partie du moteur?
Concernant l'étang de thau, tu as raison les moteurs n'y sont pour rien, mais ce n'est pas grave , seul le résultat compte

merc83

Tu sais Merc83 tu es mignon tout plein ...et tu en deviens attendrissant à vouloir defendre Mercury envers et contre tous...té ..je te fais un gros bisou

Mais ouvre les yeux ..un exposants de boats fort bien fait me disaist hier au salon...p'tain , il faut que j'arrete de presenter mes bateaux avec un Mecury..tous les clients potentiels me demandent ..une autrte marque ..peu importate laquelle purvu que ce ne soit pas du Mercury..

Alors c'est vrai ...tu vas me dires que les clients poteintiels ne sont pas tous des ostreiculteurs....

Pffff...je crois que l'on est au delà de ça aujourd'hui....et c'est plus le concess et le service qui fait la vente que la marque elle même...je sais ça n'arrange pas Mercury qui a un reseau pas tres glorieux dans certains coins

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Tu sais quand à longueur de journée on me dit 'Mercury vacances pourri....' attendant de moi une sur-enchere....je suis le premier à faire relativiser

et à venter les quelques qualités des moteurs noirs...aprés tout ils arrivent à pousser des bateaux et ne sont pas trés cher.....et même si la garantie 5 ans est la plus grosse arnaque du siécle..elle a le merite d'exister

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Tu peux en penser ce que tu veux, je défends merc comme tu défends Yam, après les impressions des uns et des autres ce sont les chiffres des ventes gobales qui compte, et concernant ce domaine merc n'a pas de soucis à avoir.
concernant les réseaux, il y a comme partout des bons et des moins bons et ce quelque soit la marque

merc83

Merc83, je ne sais pas répondre précisément à ta question, car je n'ai jamais pesé un cata Tomcat - ni leurs monocarènes car j'ai toujours poussé très fortement les acheteurs à sur-dimensionner leur remorque, l'incitation étant au niveau du prix.

Ceux qui ont un mono-carène Centaure peuvent peut-être fournir un chiffre tiré d'une bascule, on pourrait alors comparer avec mes données usines de l'époque.

La donnée usine pour un cata 632 coque nue est de 520kg auxquels il faut ajouter console, équipements (sièges, batterie ...) réservoir(s) et 2 moteurs, alors on doit bien être autour des 900.
Je vais peser le mien, avec 2x60/70 Tohatsu à carbus, j'en saurai alors un peu plus.

Ce bestiau se trimballe pas trop mal, puisque le premier importé avait été GPS'é par La Pêche en Mer et Pneumag à 45 noeuds avec 2x80 Tohatsu, et la même vitesse avec un 150 Yam-2T, mesure M.Boat.

J'en ai vendu quelque uns en Italie à des clubs de plongée - aux 5-Terre en particulier - 12 plongeurs adultes équipés à 24 noeuds avec 2x50 Mercury - je doute que n'importe quel mono-carène soit seulement capable de déjauger avec cette charge et cette puissance !


Cela dit, puisque la discussion semble nettement dévier vers les qualités et défauts respectifs de Y et de M, je vais rajouter un peu de sauce - attention, ce ne sont que des on-dit, mais de source bien informée.

Il paraitrait que les Y-4T auraient - ou auraient eu - de gros problèmes de corrosion dans les régions proches de l'équateur (mers plus chaudes ?) et qu'on leur préfèrerait du H ou du M - mais il n'y avait aucun souci avec les Y-2T !
Yam a assis sa solide réputation sur un réseau impeccable et des moteurs 2T, qui continuent d'ailleurs à être produits et vendus dans des pays dits moins développés.


Pia, je pense que Merc83 est un vendeur Mercury, et en tant que tel il ne peut pas cogner dessus sans se faire remonter les bretelles, il se borne à ne pas contredire les affirmations de défauts rapportées quand elles sont vraies - il les commente.
Je pense que si tu étais vendeur Yam tu ferais de même.

Personnellement, ma connaissance des moteurs est trop limitée, insuffisante pour que je me sente le droit d'intervenir.
J'ai rapporté mes expériences vécues - Mercruiser 1.7diesel - pas plus.

Je sais ....je m'amuse à le titiller..je connais ses contraintes....

Pascal ...tu pourrais nous parler des arbres d'equilibrage du nouveau 150cv Mercury ????? Pourquoi ils sont necessaires etc ....

pourrai tu aussi nous dire pourquoi ce modele ne sort pas en 175 cv ?

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

hi au risque d abonder dans le sens de pia 66 moi j ai eu un v6 4.3 de chez m qui avait un bruit de castagnette x 100 en periode de garantie c est drole mais le volvo du meme type n a jamais rencontre ce probleme moi ca ma coute 15000euros de frais de tribunaux et ma garantie je me la suis mise au c.. mai je reste persuade que le produit est correct
a refaire je bousille le moteur et ce total destroy pas vu pas pris que le dealer ce demerde il n y a pas de mauvais moteur il n y a que de bon ou mauvais dealer et des utilisateurs negligent bi dudule

dudule