SUJET :

Bonjour aux spécialistes,
Je suis allé voir un 75 Yam 2T carbus UL agé de 15 ans pour un copain.
Je n'ai pu prendre les compression qu'à froid :
cylindre du haut 7.5 bars
milieu 8 bars
Bas 8.3 bars
Le manuel d'atelier donne 9.2 kg/cm², mais je ne sais pas si c'est à chaud ou à froid.
Sinon, il a bien démarré et tourne rond, mais je n'ai pas pu le laisser monter en température...essai en ville aux 'oreilles'.
Merci de vos avis sur le sujet


lilox

Le 75 est une évolutioin du 70, si tel est le cas le tx de compréssion est de 8.53M/KG a froid avec une bonne batterie.


G48c au pays des Vikings

tu as pris les compressions en ouvrant le volet des carbus ?
Si la réponse est non...c'est tout bon.

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Bonjour Pia,
non, j'ai pris à froid tout fermé.


lilox

donc c'est bon, les compressions sont suffisantes...ce moteur est ok

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Merci.
Une question subsiste ; pourquoi plus on 'descend' l'ordre des cylindres, meilleure est la compression ?
Théoriquement, ça doit s'user partout à la même vitesse ?

lilox

Quel est l'interêt de la compression sur un 2 temps ?
De plus la fiabilité de la mesure avec les lumières.... La compression ne varie-t-elle pas en fonction du régime moteur ?

A l'époque (héroïque) où je 'bricolais' des mobylettes on s'en foutait de la compression ! On ne tournait d'ailleurs qu'avec 1 seul segment !
Par contre la précompression (dans le bas moteur) était primordiale, elle !

Quel est l'interêt de la compression sur un 2 temps ?
De plus la fiabilité de la mesure avec les lumières.... La compression ne varie-t-elle pas en fonction du régime moteur ?

A l'époque (héroïque) où je 'bricolais' des mobylettes on s'en foutait de la compression ! On ne tournait d'ailleurs qu'avec 1 seul segment !
Par contre la précompression (dans le bas moteur) était primordiale, elle !

tout simplement car ce qui ce passe sur le piston est aussi important
que sous le piston.+la compression est bonne,+la combustion sera top.il en va de meme pour le remplissage,l'admission et l'echappement.un 2t c'est simple en apparance......compare une epure de 4t et une de2t et tu verras.

Sur un deux temps la prise de compression permet non seulment d'avoir un e idée de l'usure du moteur ( etancheité segments / cylindres) mais aussi de l'etat des joints spy d'arbre de transmission.

n'oublion spas de plus que c'est la depression qui va actionner la pompe à essence....

...donc si pas de compression.....plus rien ne va.

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Merci Pia et Christophe.

Donc, si je vous comprend bien, un 2 tps et un 4 tps c'est pareil (au point de vue compression) ?

Pourtant d'après ce que je sais :
- L'un (le 2 tps) a 2 segments avec un écart important au niveau des plots de positionnement + 1 lumière d'échappement et 4-5 ou 6 lumières de transfert (cylindre à trous dans le jargon !!) + un besoin impérieux de pression dans le bas moteur (pré-compression).

- L'autre (le 4 tps) a 1 segment coupe-feu, 2 ou 3 segments d'étanchéité ajustés au plus juste et 1 segment racleur, pas de lumières dans le cylindre mais des soupapes et le besoin impérieux que d'un côté l'huile ne remonte pas dans la chambre de combustion et de l'autre qu'à la remontée du piston la pression ne parte pas dans le bas moteur (un reniflard d'huile qui souffle fort et crache de l'huile et un symptôme de défaut d'étanchéité des segments. Idem si lorsqu'on bouche le reniflard le régime moteur augmente).

Attention : Je ne dit pas que la compression dans un 2 tps ne sert à rien ! Mais + de compression augmente le couple (dans la limite de résistance de la calotte du piston à l'élévation ciblée de la T° et dans la limite des phénomènes de détonation) et - de compression augmente la puissance.

Une légère perte de compression sur un HB 2 tps engendre donc un temps de déjaugeage un poil plus long mais ensuite une meilleure accélération (à partir de 2000-2500 tr/mn) et une vitesse max légèrement supérieure.
Donc, outre que la prise de mesure de compression et quasi impossible à prendre avec précision sur un 2tps pour les raisons exposées ci-dessus ; l'éventuelle perte de compression n'est pas un problème majeur sur ces moteurs.

NB : Ce n?est certainement pas pour perdre de la puissance que sur un 2 tps préparé course on adopte des pistons à un seul segment (très fin et en L? mais ça c?est un autre sujet).

Merci donc bien vouloir rectifier mes erreurs et lacunes car il semble que j'en ais, à vous lire et à lire les nombreux post qui traitent de mécanique, sur ce forum....

quel que soit le type de moteur,une baisse de conpression n'apporte
rien de bon.en compet les 2t a 1 seul segment permet de diminuer les frottements,cela necessite un remplacement tres raproche du segment car usure rapide(guidage du piston moins bon.....).
le couple n'augmente pas avec la diminution de la compression,il est surtout determine par la coursse du piston et le diametre de l'alesage.

marara31,

tu sais en ce qui me concerne, pour avoir redonné la vie à des des dizaines de moteurs, je sais souvent le comment mais je ne sais pas toujours le pourquoi.

l'expérience me permet de répondre à la question posée sur ce post et me permet de te dire que si les compressions sont mauvaises sur un moteur de bateau deux temps, tu auras des demarrages difficiles et des performances decevantes en charge....

.....aprés tout le reste et super interressant ...mais c'est du sperme en tube...puisque peu applicable dans les problèmatiques mécaniques que posent les moteurs de bateau de plaisance.

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Pia, je suis à peu près de ton avis !
Mais Marara , tu sembles bien connaitre le 2T, tu as travaillé chez Bidalot ?

Le 2T moderne est un moteur accordé, un ensemble résonnant qui part de l'entrée du carbu et se termine à la sortie de l'échappement, et si on change un paramètre de l'accord tout change - la raideur des clapets, ou la longueur de l'échappement , ou le cone de raccordement du tube par exemple.

Jcjcat (entre-autres.....Toutefois pas 'chez' mais plus précisemment en développement des moteurs Bidalo pour le compte de clients-coureurs)

Pia : 'peu applicable dans les problèmatiques mécaniques que posent les moteurs de bateau de plaisance'.
Si un jour tu te fais doubler par le SR de 4,70 -50 cv d'un pote à moi avec son épouse, des canes à pêche, une glacière, 2 filets de 50 m., (et autre barda) qui marche à 48-49 kts et qui à environ 700 h je te laisse le soin de lui expliquer que son moteur fonctionne au sperme, en tube ... ou pas:L:-)


Christophe : 'le couple n'augmente pas avec la diminution de la compression' C'est exactement ce que j'ai écrit !!! Mais c'est bien de le redire.

Je demande a voir .....
Et je n y crois pas une seule second....

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Je veux bien voir aussi pour doper le mien !
Je n'y connais pas grand chose en 2T, encore que.
Je ne vois pas ce que viennent faire les transferts et lumières dans la mesure de compression d'un deux temps, pour la simple raison que quand le piston comprime, les segments ont passé les lumières et elles sont forcément obturées, le haut du cylindre étant donc hermétique...comme je l'ai écrit dans mon post, ce qui m'interpelle le plus c'est l'écart entre les compressions relevées.

lilox

et puis ceux qui ont eu la chance d'approcher les 50 noeuds en SR savent eux que ce type de naviagation releve plus du pilotage que de la nav à la papa avec bobonne, les cannes à pêche, les filets , la glaciére et tout le toutim......en plus sur un Sr de 4.70

Mais bon , on est sur un forum et certains ont le droit de donner libre cours à leur fantasme....une vraie thérapie

@+ Pia ( YAMAHA Lover !!!!)

Les différences entre les 3 comprzssions, de 7.5 en haut à 8.3 en bas : il y a plusieurs explications possibles :

- le moteur étant froid, la première prise de compression s'effectue en haut et il y a un peu moins de compression car moins d'huile - et plus on descend, plus l'huile s'accumule. Il serait intéressant de revenir en haut après le cylindre du bas

- on fait toujours une mesure de compression gaz grands ouverts, ce qui n'a pas été le cas et peut fausser la mesure selon la qualité de la synchronisation

- clapets reed plus ou moins étanches, ce qui diminue d'abord la précompression, donc la compression

- chemises plus ou moins rayées, jeu du piston, etc... : ça diminue la compression, sérieusement

- et/ou tout ensemble additionné !

Merci JCJcat,
l'aspect intérieur des cylindres étant correct (pas de rayures) je penche également pour une accumulation d'huile par gravité sur les cylindres du bas.
Mais j'essaierai de mesurer le tout à chaud, quand le moteur sera arrivé à destination. Démontage demain.

lilox