SUJET :

SLT
Nouvelles essais d?hélices ..
Depuis le début j'avais des doutes sur mon hélice (14.8x21 ), trop de cavitation en virage (oblige de descendre la trim à 20 % )impossible de prendre les tours (55trs) la vitesse etant bonne heureusement (46.7 maxi sur eau plate ) content mais pas sastifait je sais je cherche la petite bête)
Donc je récupère (merci à Gilles pour ces conseilles et son prêt d?hélice ) 2 hélices totalement différentes
1 Solas 4 pales 14.8x19
1 Yamaha (modele ????) 15.1.4x19
Resultat la solas ne va pas du tout 5300trs maxi
Et la 15.14x19 ...........
je prend 6000trs (vitesse un peu moins 45 nds mais pas grave) par contre les virages sont enfin pris avec une trim à 50/60 % sans cavitation et surtout j'ai descendu mas conso en vitesse de croisière (qui elle est un peu meilleure )


YAMAHA 14.8X21
TRS VITESSE CONSO
4500 30 44
4100 26,8 39
3800 21,7 31
3600 ?? ??
YAMAHA 15.14X19
4500 33 38
4100 28.5 32
3800 20 26
3600 17 23,6

les chiffres ne sont pas exact à 100 % (pas facile d?être tout le temps dans les mêmes données)

Va falloir négocier un changement d?hélice avec mon revendeur

Mais je vais continuer d'autres essais avec des hélices Mercury pour voir







Pneuboat team

Salut F3D,

Interessant tout cela
Mais pinaillons un peu ! la Yam 19' est-elle inox au alu? 3 ou 4 pâles ?
Les relevés de la 21 'd'origine' ont-ils été fait pendant la même scéance d'essais (qté d'essence, personnes à bord etc ...)?
Avec la 19' y a-t-il une différence au déjeaugeage comparé à la 21 ?

Par contre effectivement la différence de 5 litre à 3800 trs (bonne vitesse de croisière autour des 20kn !!) devient très interessante pour la rando comme vous l'envisagez

Ok avec toi pour la vitesse max qui n'a de sens que lors des petites bourres entre potes sur plan d'eau extra plat

Sinon comportement du bateau identique avec les deux tailles d'hélices (tenue de cap) ?

Vitesses relevées au GPS ?

Vraiment dommage et beaucoup de regrets de n'avoir pu être là . Mais bon, si on peut à l'occaz


Phil73

'''Sinon comportement du bateau identique avec les deux tailles d'hélices (tenue de cap) ?''''

Je pense que oui (voir mieux à confirmer ) nous avons écourté nos essais avec cette hélice vu la météo (et comme ne plus nous avons fait du remorquage d'un bateau en panne!!!!!) on confirmera cela la semaine prochaine

''''Mais pinaillons un peu ! la Yam 19' est-elle inox au alu? 3 ou 4 pâles ?'''''

3 pales Inox

'''Vitesses relevées au GPS ?'''

oui

'''Avec la 19' y a-t-il une différence au déjeaugeage comparé à la 21 ?''''

je n'ai pas de mesure exact difficile de compare ( voir semaine prochaine )

Pneuboat team

Et bien, bonnes nouvelles

Je confirme que ce bateau était déjà trés satisfaisant quant à son comportement sur l'eau mais en te lisant je pense que cela va être encore mieux

D'accord avec toi pour penser que sur ce genre de boat on ne recherche pas le 'noeud' qui manque mais une certaine cohérence dans les sensations 'vitesse/accroche' en vitesse de croisière...

Et lors des grandes traversées à 22/25 nds c'est quand même le plus important ..

Meltem 74

Ok pour tes réponses !
A voir donc si week end prochain possibilité de faire des essais avec mon bateau et tes hélices ?? et validation des tes tests.
A voir aussi les réactions du revendeur quand tu exposeras tes résultats.

Phil73

je vous aurais bien proposé une 'speciale' essais cette A-midi mais vu la météo (je commence à affûter la pelle à neige




Pneuboat team

Au delà de ces améliorations sur un simple changement d'hélice, la vraie question à se poser sur cet ensemble est de savoir s'il n'aurait pas été judicieux de monter un arbre plus long, ton retour d?expérience permettra au revendeur de modifier les prochains montages?

La conclusion semble évidente, un bateau de cette taille et de ce poids aurait sans doute mérité une double motorisation, plus de poids sur le tableau arrière et une des hélices complètement immergée même en virage serré?

Mais la je pinaille car un camping boat de ce genre n?a pas l?engin idéal pour s?aligner en championnat de France des SR?

Serge

Serge 83 .....Ouh la cela devient trop complique pour moi


La double motorisation n'est pas prévu par le constructeur ni l'arbre + long
Et comme tu le dis si bien
''''Mais la je pinaille car un camping boat de ce genre n?a pas l?engin idéal pour s?aligner en championnat de France des SR?''''

En plus notre budget ne nous le permets pas.
J'image que si l'on commence à modifier le tableau AR pour mettre soit un bis soit un arbre plus long cela doit pour peut être finalement avoir pas grand chose de plus..

Nous resterons dans les améliorations de base hauteur moteur (mais cela c'est déjà fait) , hélice et équilibrage des poids (déjà fait avec le réservoir d'eau sur l'Av et non plus sur l'Ar).

Je sais que le constructeur voulait faire une homologation 300 cv et finalement il est reste sur le 250 cv .... pourquoi ????? poids ???,

Si un autre +++ peut être un passage à la valise pour une modif de la carto (il parait que c'est possible) mais chut..................

Finalement le camping-boat va peut etre faire le Championnat

Pneuboat team

Double motorisation ???

Pour des 'camping boat' destinés aux programmes qui sont les notres, J'avoue que j'y pense depuis un certain temps;
D'ailleurs ton post sur les 175 cv Suz m'a fait longuement reflechir (2 pour 26000 ?, c'est un vrai cadeau ) et j'avoue avoir été (et être encore) sur le point de craquer(sans même savoir quel sera mon prochain boat) ...

mais hélas, sans parler du coût de l'entretien de l'ensemble, le problème sur ces bateaux c'est que justement il y a trop de poids à l'arrière et ils naviguent donc sur le 'cul'

je n'en veux pour preuve, dans ces dimensions, que le comportement de l'ancien 750 Excel de Capelli (avant qu'il ne sorte le 770 WA) et le 73 Sky deck de Zar qui tous deux ont un mal fou a rester a l'horizontale ...

Chez Zar on a bien essayé de rectifier le tir en changeant tout d'abord le trés lourd moteur 'in board' par un 'hors bord' plus léger puis en ajoutant des 'flaps' en résine ainsi qu'un 'bracket' à l'arrière de la carène.......

Est ce que le résultat est meilleur, je ne sais pas, en tout cas après une journée entière de navigation il ne m'a pas convaincu, sinon coté finition du bateau et conception de la cabine il n'y aurait pas eu photo, la cabine de ce bateau de 7.3 m n'ayant actuellement aucune concurrence sur le marché

Force est de constater que dans cette catégorie de longueur (7 à 8m) nombre des bateaux sont dans le même cas: Trop lourds de la poupe ils poussent inexorablement des tonnes d'eau et demandent donc une motorisation énorme pour les faire déjauger et (bien) avancer;
Pour info, demandez donc à Pascal 31 ce qu'il pense de l'assiette de son ancien Capelli 900 en navigation ???

Non serge, bien que ton idée soit bonne je ne crois qu'on puisse penser sérieusement monter presque 600 kg de moteurs sur l'arrière de ce boat.

F3d a déjà changé plein de choses pour en rectifier le comportement.

Il a notamment, et c'est une trés bonne idée, installé son réservoir d'eau dans le coffre avant ce qui a pour effet de mettre le bateau encore un peu plus à plat

Au risque de me répeter j'affirme que ce bateau a un comportement trés sain et excessivement proche de ce que nous cherchons pour le programme qui est le notre ...
Programme qui ne l'oublions pas, peut nous ammener à nous trouver, au large , dans des vagues dont la hauteur modifie radicalementle style de navigation...
Et là, les quelques degrés de plus ou de moins de l'inclinaison de la coque par rapport à l'horizontale deviennent primordiaux,

Nous l'avons compris il y a 2 ans dans les Cyclades où certains bateaux sont passés là ou d'autres auraient pu le faire et d'autres pas du tout ...

Trouver simplement une hélice qui optimiserait un peu plus le comportement marin serait la cerise sur le gateau.

Ceci dit il existe certainement quelques autres SR habitables, dans ces dimensions, que je m'empresserai de découvrir au prochain salon de Gênes et si possible d'essayer lors d'une journée 'portes ouvertes'

Meltem 74

Excusez moi mais je ne connais pas cette marque, et encore moins ce modèle, et je ne savais pas que sa puissance max est mono 250cv, ce qui me semble pour le moins étonnant sur presque 8m...

C'est donc un problème de conception ou plutôt de construction, volontairement léger pour être véloce avec 250cv maxi, qu?en sera-t-il après quelques centaines de miles de nav à vitesse de croisière soutenue ???

Pour Meltem, mon SUZUKI 175cv à 13000? taquine tes idées de futur bateau, c?est vrai qu?a ce prix la, il ne faut pas réfléchir longtemps, par contre je ne suis pas sur de pouvoir t?en trouver un second au même prix?
Serge83

Mince, avec tous mes deplacements je suis encore à la traine

c'est vrai que c'était super interesant pour deux

un seul ne serait pas suffisant pour des bateaux avoisinant les 2 tonnes ....

Au fait il me semble que tu m'avais dit être interessé par les Encantats,
J'aurais dû te répondre plus tôt mais la vie de retraité ne laisse que peu de temps de libre

j'essaie de scanner mes topos et te les envoie par mail dès que possible .....



Meltem 74

'''ce qui me semble pour le moins étonnant sur presque 8m..''''

. sur le longueur Capelli triche un peu le 770 est la longueur nominative
C'est la longueur hors toute avec le gros davier qui avance au dessus de l'eau soit donc 770 mais en longueur de coque (du moins sur le certificat de conformité ) il fait 7.40


Pneuboat team

C'est déja un beau bateau...
Serge

un petit peu hors sujet , quoique, je mets deux liens de carènes typées anglaises et qui proposent une cabine et/ou timonerie :

www.rib.net/forum/f21/2006-rayglass-prot...-vat-paid-43457.html

www.shearwaterribs.com/

Pour mettre à un moment donné renseigné sur ces derniers, la carène est extrènement efficace. Ils annoncaient 50 noeuds avec 225 cv.
Par contre adieu bains de soleil.
Je refeme ma parenthèse anglaise.

Bonne soirée

Mikael - les filles du 44

Phil mon revendeur est tout content que je fasse des essais (cela lui permet de faire remonter des infos chez Yam/Capelli ) il va même essayer pour avoir une 4 pales en 15/21 pour voir la différence (entre une 15/7,8x19 et une 15x21 )
Samedi matin re-essais (il sera présent)

Pneuboat team

salut,
je suis surpris que sur un bateau de ce type ( déjà bcp de poids sur l'avant ) il faille rajouter un réservoir d'eau à l'avant!!
-là forcément pour la vitesse c'est mort , mais aussi pour la conso tès grande surface mouillé , excepté peu être sous 25kt , ou le bateau aura une assiète plus horizontale et poussant donc moins d'eau..
-bcp de poids sur l'avant et c'est peu être pour ca que l'hélice ventile... car si le moteur est un peu monté haut il faut que le bateau ai le cul ds l'eau , et les montages moteur haut sont pas fait pour faire des virages sérré ou du ski..
dans le cas de réservoire d'eau pour faire du poids à l'avant qd la mer est mauvaise , il vaudrait mieux faire un réservoir ' ballast ' plein qud la mer est mauvaise , vidable qd la mer redevient bien , et si elle se gatte , reremplissage en nav.. du coup sur mer plate ton bateau est légé du nez et donc rapide et / ou économique , et qd le mer est mauvaise , remplissage du ballast et hop bateau marin..

@+

salut,
je suis surpris que sur un bateau de ce type ( déjà bcp de poids sur l'avant ) il faille rajouter un réservoir d'eau à l'avant!!
-là forcément pour la vitesse c'est mort , mais aussi pour la conso tès grande surface mouillé , excepté peu être sous 25kt , ou le bateau aura une assiète plus horizontale et poussant donc moins d'eau..
-bcp de poids sur l'avant et c'est peu être pour ca que l'hélice ventile... car si le moteur est un peu monté haut il faut que le bateau ai le cul ds l'eau , et les montages moteur haut sont pas fait pour faire des virages sérré ou du ski..
dans le cas de réservoire d'eau pour faire du poids à l'avant qd la mer est mauvaise , il vaudrait mieux faire un réservoir ' ballast ' plein qud la mer est mauvaise , vidable qd la mer redevient bien , et si elle se gatte , reremplissage en nav.. du coup sur mer plate ton bateau est légé du nez et donc rapide et / ou économique , et qd le mer est mauvaise , remplissage du ballast et hop bateau marin..

@+

Tangi

2/3 petites choses face à tes réflexions




'''je suis surpris que sur un bateau de ce type ( déjà bcp de poids sur l'avant ) il faille rajouter un réservoir d'eau à l'avant!!'''

1: il n'y a pas beaucoup de poids sur l'avant surtout du volume , l'archi Capelli a conçus un Sr hyper bien équilibré qui navigue très plat

2 : je n'ai pas rajouté un réservoir d'eau sur l'avant j'ai déplacé le réservoir d'eau de l?arriére sur l'avant (au depart pas pour une question de poids mais surtout pour une question de contenance et de gain de place dans le coffre arrière 60 litres c'est trop petit en config rando (je voulais 120 litres ) et en plus il tenait le tiers du coffre arrière.

'''bcp de poids sur l'avant et c'est peu être pour ca que l'hélice ventile.'''.


1: l'helice ventile surtout en virage serré quand tu remets plein gaz (en ligne droite et grande courbe cela va ) je sais c'est un peu normal mais là c'est trop à mon gout (et par expérience quand tu es dans une mauvaise mer et que tu dois mettre un coup de gaz en même temps qu'un coup de barre (quand la vague de 3 mètres te rattrape et menace d'enfournée par l?arrière tu n'es pas fier si il ne se passe rien parce-que que tu ventile .... expérience vécu )


2 : En config rando je (nous) chargeons toujours trop l?arrière d'ou mes modifs .

Pourquoi mes modifs ??

Je mets sur le cul du Sr, un moteur de secours (ou d'annexe) 30 kgs.
un radeau hauturier 30 kgs.
un frigo qui plein pese au moins 40/45 kgs .
une grosse batterie de service 20/25 kgs.
+ divers bricoles dans le coffre (mouillage de secours , mouillage arriere ,,, etc) au moins 20/25 kgs
+ (en cours de réalisation un r-bar alu avec panneau solaire ) qui va bien faire dans les 40 kgs , soit en gros 180/200 kgs , je ne compte pas le moteur principale, ni réservoir essence et eau noir (qui sont en principe inclus dans le calcul de l?assiette du bateau).

Soit donc un poids défavorable sur l?arrière de 180/200 kgs ......donc mon réservoir d'eau de 120 litres sur l'avant ne compense pas le 'sur poids' de l'AR
je retrouve donc une assiette presque neutre ...........comme conçu par l'archi Capelli
Éventuellement je compenserais ce qui manque avec un réglage de trim (par mauvaise mer) légèrement négative (comme il se doit) pour lui faire 'pique ' du nez
Voili...voila je ne suis pas un specialiste de la contruction naval mais j'essaye d'avoir du bon sens dans la repartion de mes poids

Pour le changement d?hélice je cherche (pour certains la petite bête ) mais vu les essais (qui vont continuer) je pense me rapproché du 'presque' parfais (je sais cela n'existe pas ) pas forcement en vitesse de pointe mais en conso/vitesse croisière/comportement .......et si en plus il prends qqs nds en plus le top






Ps bravo pour ton boulot et si tu a d'autres réflexions je suis preneur

Pneuboat team

salut ,
je ne connais pas ton bateau , si ce n'est les photos sur ta page perso...
donc mes remarque sont forcément pas forcément pertinante .
reste que le reservoir ballaste présente bcp d'avantage pour des bateaux aux cas de chargement et mer rencontré variable.
- une 4 pales va arranger ton probleme , et m^me qd elle décroche ca reste souple et ca reprend tout seul.. et le rendement l/mn s'améliorera surement suratout si le moteur n'est pas en surchage.
néenmoins, attention , une 4 pales ayant un très bon grip , ' cale' un peu le moteur à bas régime par rapport a une 3 pales qui patine un peu plus ... dès fois l'utilisation des PVS ( hélice mercury ) s'impose. : faut testé!.

architects: je travail ds un chantier nautique depuis 1ans 1/2 , je je peu x vous assurer , qu'ils ne calcule pas tout , et que les assiètes des bateau peuvent être modifié par les flap , des interceptors , ou des modification de centrage de masse, bcp de feeling et d'expérience ..et ca leur arrive de se tromper... d'ou pour l'importance d'apater sont bateau à son usage....

cordielement .
@+

J'ai acheté un 'hub' pour tester des Mercury mais pas avant 3/4 semaines pour l'instant je teste des helices Yam

Pneuboat team