SUJET :

Ce sera le début d'une solution.
Il y a une positon que le moteur devrait 'tenir' en permanence, c'est la position relevée avec le petit bitonio enclenché qui l'empêche de redescendre, si ton moteur en est pourvu.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

Vu dans Hors-Bord mag de ce mois : comparatif des 150cv.

Le Selva 150 donne plus de chevaux que le Yam (et bien moins qu'un E.TEC

Je ne sais pas quel crédit apporter à ces mesures...

Bruno, En effet mon moteur est équipé de deux bitonios pour le maintenir en position oblique. Mais précisément c'est cette position que le conces met en cause.
Burti

Alain,

Tu as toujours des disparités d'un moteur à l'autre pour un modèle identique.

Qui plus est, il suffit que l'un ait plus d'heures que l'autre, ou qu'il ait été mieux rodé,...

Aussi bien, tu refais aujourd'hui le même test et tu obtiendras des résultats inversés.

Au cours de sa vie, un moteur passe par différents niveaux de puissance.

Pascal

En effet, mon second F150 est 'un poil de c...' moins pêchu que le précedent.

Va savoir.....je vais lui reprendre tous les réglages

@+ Pia

Un même moteur n'a pas non plus le même rendement selon la température de l'air, l'hydrométrie,...

Pascal

Au fait, j'ai eu une reponse des service technique de Selva !!

C'est strictement identique, à part la calligraphie du capot ... NON l'electronique n'est pas modifiée, et OUI l' échappement est le même ...

IDEM qu'on vous dit !

@+

Ca fait des années que l'on vous le dit !!!

Même les manuels d'atelier sont une photocipoe ou seule la page de garde est modifiée....

Alors que penser des tests de HB magazine qui trouve des différence entre un yam et un selva....des incompétents ???? ou des .......

@+ Pia

Je pense que malheureusement, un moteur identique comme il a été dit plus haut ne fait pas l'autre !
et que le mode de mesure sur banc ne presume en rien des impressions au 'cul' d'une coque !!

@+

Bonjour à tous,

Il est de notoriété publique que yamaha est actionnaire minoritaire de la société Selva à hauteur de 10 à 15 % de son capital.

Quant à savoir quel est l'intérêt de la marque, il est évident. Les usines Selva possédent en Italie une fonderie de piéces en aluminium ultra moderne et un savoir faire incontestable. Quand vous achetez un Yamaha assemblé au japon, des piéces comme le fût ou la platine proviennent souvent d'Italie.

Le meilleur moyen de lutter contre la concurrence est de la créer soi-même. Le groupe Brunswick a compris cela depuis longtemps.
En outre, les volumes de vente entre Selva et Yamaha ne sont pas comparables. Quand Selva vend un moteur 4T, Yamaha encaisse sa dîme au passage, puisqu'il fournit la majorité des piéces (bloc, capot,...).

'Alors que penser des tests de HB magazine qui trouve des différence entre un yam et un selva....des incompétents ???? ou des .......'

Simplement parce que les moteurs n'obéissent pas à une science exacte.

Tu ne trouveras jamais 2 moteurs identiques affichant les mêmes performances.
Même les moteurs les plus affûtés et contrôlés n'échappent pas à cette règle. C'est aussi le cas en F1.

Certains constructeurs garantissent la 'puissance minimale'.
C'est le cas de Porsche. Si tu achètes une 911 vendue pour 355 cv, tu auras probablement un peu plus, mais certainement jamais moins.

Pascal

Salut Pascal,

la puissance des moteurs est reglementée suivant une norme precise que les constructeurs doivent absolument respectés :

En phase d'homologation : la puissance nette d'un moteur deteminée par le service technique d'homologation (EX :UTAC pour la France) doit être comprise à + ou - 2% de la puissance annoncée par le constructeur à un regime de + ou - 1,5% du regime moteur. annoncé.
En vie série : la puissance nette d'un moteur lors d'un essai de conformité (moteur prelevé en fin de chaine) doit être comprise à + ou - 5% de la puissance nette determinée lors de lhomologation.
Je parle de ce que je connais (automobile/transport routier,.est ce different dans le nautisme ???)

Bonsoir Michel,
Je suis bien placé en ce qui me concerne pour dire que tu sais de quoi tu parles. Mais ce n'est pas tout. Je dois ajouter que tu as aussi la générosité de faire partager tes connaissances. J'en témoigne.
:a{b)Merci!
Burti::r-

Salut Burti....merci pour ce 'good stroke '

Yamaha Motor CA: 6,27 Millards d'euros .. Selva s.p.a. CA: 20 Millions d'euros
Personne ne va manger personne !!!
Il y a juste des parts de Selva détenues par Yamaha Motor et quelques accords commerciaux rien de plus !
Il serait bon de se documenter un peu avant de s'étendre sur un sujet pas toujours maîtrisé.

www.selvamarine.fr/loc/fr/SelvaMarine_profile_2009.pdf

A+ Olivier www.opla-team.com

Ah! Olive, Bien entendu que mieux vaut un avis pertinent qu'un débat. Mais dans ce cas les interventions seraient limitées aux spécialistes. Je t'accorde qu'il y a du déchet dans les échanges. Pourtant même ces 'déchets'ont un pouvoir éducatif puisqu'ils favorisent un réajustement des rapports entre usagers du forum, à condition toutefois que cela s'effectue sur un mode courtois.
Je n'ignore nullement combien cela relève de l'équilibre. A ce propos, je pense devoir affirmer qu'il y a beaucoup à gagner à se mettre personnellement en cause parfois.
Je plaide plus ou moins consciemment pour mon cas n'étant pas à l'abri des mouvements d'humeur. Mais à côté de cela, je peux dire qu'il se trouve ici en plus des capacités techniques indéniables de beaucoup d'entre nous, une grande richesse en termes d'amitié.
Je pense que l'essentiel se situe à ce niveau.
Burtiflup::r-

Bonjour Jumi,

Nous disons la même chose.

Avec une fourchette de +5% à -5%, on peut donc constater une variation de 10% en sortie de chaîne. Voir plus si cette tolérance tient compte des + ou - 1,5% imposés à l'homologation.

Par ailleurs, les moteurs essayés ne sortent pas tous de leur emballage.

Certains ont pu bénéficier d'un rodage, voir d'un rodage particulièrement bien fait.

En automobile, beaucoup savent que les véhicules destinés au parc presse sont (souvent) particulièrement choyés.

Malheureusement, peu de supports se livrent à des comparaisons entre le parc presse et la voiture du client lambda.

Auto Hebdo s'était amusé à contrôler la puissance d'une Renault 11 turbo du parc presse. Résultat : 132 cv au lieux de 115 cv.
Les chronos pouvaient être bons...

Pascal

Aussi, pour relancer un peu de l'huile, car j'y avait été attentif:

Moteur-boat qui avait fais un comparatif 300 soit disant sur des mêmes coques ...

Seulement 2 des quatres moteurs (Dont le Verado ) avait été teste sur un coque possédant de l'antifouling, et les autre sur une coque neuve .. Qui outre le fait de ne pas posséder d'antifouling (5% de perf) était surement plus légère également, je ne vais pas vous expliquer comment un bateau s'alourdit au fur et a mesure qu'il s'équipe, ou que les placards se remplissent ...

Salut Pascal,

C'est vrai qu'avec les moteurs suralimentés ......très facile de mettre un coup de vis.....et c'est vrai egalement qu'il peut y avoir retouches particulières pour les véhicules presses...

Dans la passé on avait plus de problèmes sur les dispersions de perfos. Rien que la tolerance des arbres à cames pouvait génerer des ecarts perceptibles par les clients , entre voitures creuses, nerveuses, stabilité ralenti ect.....

Avec la techno d'aujourd'hui (fabrication mecanique de meilleure qualité et accompagnement de l'electronique) il y a vraiment une bonne maitrise des résultats, les dispersions entre moteur sortie e chaine restent faibles.
tout du moins dans l'automobile.
Dans le nautisme je ne connais pas les conditions d'homologations, y a t il des essais faits par un organisme exterieur, ou un simple papier du constructeur comprenant les resultats suffisent-ils ?

J'etais un peu surpris de lire un article dans la presse specialisée (motor boat je crois) des essais de 150cv réalisés dans un lycée prof; certains moteurs depassaient largement les 150CV + 5%.....

Jumi,

L'article est paru dans Hors Bord Magazine.

Le comparatif était pas trop mal bâti en dehors des mesures de couples qui étaient totalement absurdes car ne tenant pas compte des rapports d'embase.
Mais ils semblent coutumiers du fait car ils avaient procédé de la même façon pour le test des 50 cv. Exemple : 50 cv et 230 Nm pour l'Evinrude.
Un vrai tracteur !!!

Pascal