SUJET :

Bonjour à vous,

Après avoir navigué sur des coques rigides pendant plusieures années et souhaitant acquérir un SR avec une carène performante, des rangements nombreux, 8 places assises mini et des finitions exemplaires, mon choix va certainement se porter sur un ZAR 61.

JOKER BOAT, LOMAC et BELUGA sont des marques de SR qui me plaisent aussi et notamment le 23 pour le 1er, le 675 in pour le 2ème et le 24 pour le 3ème.

Le ZAR 61 est tout simplement incroyable à mes yeux car l'espace intérieur, les places assises et les rangements sont optimisés au maximum par rapport à d'autres bateaux, on a ainsi l'impression de se retrouver dans un SR de 7 m voir plus...

Ce n'est pas les ZARISTES du forum qui me contredirons sur ce point, seule l'esthétique, la ligne peuvent-être discutable...

Le JOKER BOAT CLUBMAN 23 a une superbe ligne et la carène est superbe.

Pour en revenir au sujet de mon post, j'envisage si j'achète ce bateau de faire monter un HONDA BF 175 cv sur le tableau arrière mais je voudrais avoir les conseils avisés des connaisseurs si connaisseurs de HONDA il y a.

Au départ je reconnais que je suis plutôt MERCURY, seulement voilà, je suis déçu des performances des VERADO 150 et 175 cv depuis qu'ils ont leurs nouvelles cartographies.

Les consommations ont bien baissée mais les performances sont en retrait par rapport à avant.

Un de mes amis qui en est à son 2ème ZODIAC PRO OPEN 650 avec 175 cv VERADO m'a confirmé qu'il avait perdu 4 noeuds avec le même montage et la même hélice que son précèdent PRO OPEN 650 avec le même moteur, ce qui fait beaucoup quand même.

Les 6 cylindres ne sont apparement pas touchés par ce problème, seuls les 4 cylindres VERADO ont régressé en performance depuis les nouvelles reprogrammations cartographiques.

J'ai lu avec attention qu'on pouvait faire reprogrammer son VERADO en envoyant son boitier chez un spécialiste suédois je crois, alors je me suis quand même inscrit sur le forum VERADO CLUB DE FRANCE, qui sait...

J'aime les performances des OPTIMAX mais je n'aime pas le bruit des 2.5 L 6 cylindres, les 3 L ont un bruit nettement plus agréable aux régimes usuels, hors le 175 cv est un 2.5 L et le 3 L commence à 200 cv, ce qui est trop pour l'homologuation du ZAR 61...

Le SUZUKI DF 175 cv me semble être un bon compromis car la cylindrée est importante pour un 4 cylindres, presque 2.9 L et le prix est trés compétitif, mais le 4 cyl n'a pas l'onctuosité, le bruit et l'agrément d'un 6 cylindres

Le choix du HONDA malgré son poids et le tarif, me semble juste car la coque du ZAR doit demander du couple et le BF 175 cv n'en manque pas avec son 6 cylindres de presque 3.5 L.

Par ailleurs, la fiabilité et la consommation HONDA est reconnue de tous les usagers pro...

Je précise qu'on navigue souvent à 6 personnes, la puissance maxi me semble donc indispensable sur cette coque qui doit demander de la puissance, qu'en pensez-vous ?

Je sais qu'un CAP CAMARAT 715 perd seulement 2 noeuds (42 noeuds)avec un BF 175 par rapport à un BF 200 (44 noeuds) avec un montage et des réglages identiques (infos concessionnaire JEANNEAU, MERCURY et HONDA à BORMES).

Je crois que sur un ZAR 61, l'ensemble avec un montage optimisé et une bonne hélice, ça doit pouvoir bien le faire, qu'en pensez-vous ?

Dans l'attente de vos remarques, observations et conseils, je vous souhaite à tous bonne naviguation.





STANISLAS

Stanislas, j'ai un 61 équipé d'un 175 Suz et j'en suis enchanté

PACLEQUE 69

Oui c'est ce que j'ai cru comprendre en parcourant le forum, MELTEM a l'air également trés satisfait de cette association...

Quel type de montage as-tu et quelle hélice ?

STANISLAS

J' ai hésité avec le 175 honda mais il n' est pas vtec et d' après mes recherches plus lourd, plus bruyant a bas régime( le suz est particulierement silencieux)technologie ancienne ,consomme plus et budget sup!

le 175 SUZ est top mais il faut trouver la bonne hélice!
J' ai pu essayé hier avec les hélices de paceleque 69
la 14 3/4 23 ventile et n' accroche pas en virage réglé au 2eme trou
la 16 20 te colle au siege mais ne prend que 40 N et monte au rupteur à 6200T
la 16 21.5 a la bonne accroche prend tous ces tours 6100et monte à 43.5N sur eau douce

reste à confirmer ce we à ST MAXIME:^dB}


WILLY 69

J'ai essayé un 61 cet été à DINARD avec un 150 YAM, montage maxi, par contre l'hélice je sais pas quel modèle, 42.5 noeuds à un peu plus de 6100 avec 3 personnes à bord et mer relativement plate...

Je pensais à plus avec le 175 cv SUZ...

STANISLAS

Je suis très pro honda et possède un zar 61...avec un 175 suzuki , c'est ma 3ème saison avec cet ensemble

Pour être direct, monter le 175 honda serait une erreur c'est un moteur bcp trop lourd pour ce bateau, c'est en fait exactement le même moteur que le 200 et 225.

Quel intérêt de prendre un 6 cylindre qui fera de toute façon toujours 175cv mais consommera sans doute plus.

Le Suzuki a un bon rapport qualité prix, j'avais hésité avec le e-tec mais j'ai choisi la simplicité
Pour info j'ai hélice de 25...


Cyril ghibli14

Avec mon suz, je monte à + de 47nm...mais cela ne veut pas dire grand chose la vitesse de pointe, ce qui compte c'est la vitesse.

Si tu es sur Dinard normal que l'on te conseille honda, vu que le revendeur zar est concessionnaire honda

Cyril ghibli14

Dur de te conseiller Stanislas....

Je ne te consellerai pas ce qui serait sage : de choisir la marque du concessionnaire en qui tu as confiance et qui est proche... c'est sage mais pas passionnant.

Bien monté, tout moteur de cette génération t'apportera satisfaction.

Je retiendrai donc juste quelques indices que tu as semé :
- tu aime la puissance
- tu apprécies la sonorité
A partir de là il te faut un V6... ou un moteur qui sait ronronner.

Mercury optimax version ProXS (V6 série 175.... boostable en 250 ? aucune idée sur ces versions)
Mercury Verado 4 cyl 175 (boostable en 200)
Etec V6 175 mais il n'existe pas en version H.O.

PS : le Beluga (comme Gommonotica je crois) a un avantage non visible sur les catalogues : la coque à step.

Breton immigré au Lac Léman

salut CYRIL,

c' est quel modèle ton hélice et quel hauteur!
accroche t elle en virage

WILLY 69

Pour ce qui est du concessionnaire de DINARD, il est vrai qu'il fait HONDA mais il vend également beaucoup de MERCURY, c'est d'ailleurs vers un 175 VERADO qu'il m'orienté au départ, il ne vend quasiment pas de 175 HONDA.

Pour ma part je suis persuadé malgré le poids que ce moteur ferait merveille sur cette coque, à voir...

Sinon bravo pour les 47.5 noeuds avec le SUZ 175.



STANISLAS

Les coques des BELUGA sont des chefs d'oeuvres pour la vitesses mais la stabilité n'est pas leurs forts...

STANISLAS

Ca dépends aussi de ton hélice. Une 4 aples a résolu ce soucis chez BigFilou.

Breton immigré au Lac Léman

Puis-je savoir pourquoi tu t'es séparé de ton 65 koufig ?

Si je ne devais pas tracter, j'aurais opter pour un 65, et là j'aurais mis un VERADO 225 cv...j'adore les VERADO 6 cylindres, ça pousse, c'est silencieux enfin le bruit est beau sans être trop présent, par contre y consomme dès que tu tapes dedans...

STANISLAS

l'etec est tres bon, j'ai adoré ce moteur sur mon ancien boat, et question couple c le toP.....

J'aime bien les etec mais je sais pas si sur une coque de ZAR comme le 61, c'est mieux.

Sur un ZAR je crois qu'il veut mieux avoir du couple, mais je n'ai jamais essayé le 175, j'ai essayé le 150 sur un MED 2 et ça marchait à 44-45 noeuds, beaucoup de pêche au démarrage et super bruit.

Le 150 etec est pas un vrai 150, au banc il est à environ 158 cv alors que le 175 est un vrai 175 cv.

Le 150 HO doit être top sur une coque sportive comme un BELUGA 21 par exemple...

STANISLAS

une fiabilité et une facilité d'utilisation au top,pas de rodage, un hivernage automatisé, et question couple dans quasi tous les test l'etec arrive premier....

@stanilslas : contrairement à ce qui se dit, les 2 temps ont souvent plus de couple que les 4 temps.
Mon 200 HO était un monstre de couple. quand j'ai remorqué un ami l'année dernière (2 bateaux = 2x1T6 = 3T2) à 15 kt pendant 1 heure je peux te dire que ça poussait très très fort.
Et au démarage... la version 'gros cylindres' du HO monté en V6.... mamamia...

Alors pourquoi avoir revendu ?
- le positif :
Plein de rangements
Ligne que j'apprécie
Double bain de soleil
Passage en mer sécurisant
- le négatif
Accès aux rangements fatiguant (les dossiers ou rallonges ne sont pas montés sur des axes, il faut sans cesse les soulever/déplacer pour ouvrir un coffre)
Consommation trop élevée (même quand je ne poussais pas sur les gaz)

Mon objectif cette année est donc de passer mes 4 semaines (voir 8 semaines...) sur un bateau qui cumule tous les points positifs :
- Rangements nombreux
- Look terrible
- Passage en Mer exemplaire
- Doubles bains de soleil
- Coffres facilement accessibles
- Consommation réduit par 2... 3 voir par 4 !
- D'autres avantages (eau chaude, accès à l'eau plus convivial, confort et sécurité des personnes dans la bastong...)

C'est la raison d'être de mon mouton et dans 15 jours je vous mettrai les photos du résultat (je vais sans doute aller le chercher cette semaine).

Mais le 61 est un très bon bateau (avant d'avoir le 65 j'avais un 61 avec Honda Vtec). Je pense juste qu'il a mieux pour moins cher.

Breton immigré au Lac Léman

Bonjour Stanislas,

Sans vouloir te porter offense, je me demande bien quelles sont tes références pour affirmer qu'un Beluga 24 ou 21 open sont instables ?

Ces deux coques sont au contraire d'une totale neutralité en terme d'assiette latérale ou horizontale. Une fois déjaugée, ces coques sont comme sur un rail, à peu près totalement insensibles au couple de l'hèlice et assez peu réactives au trim.

Cette neutralité est d'ailleurs un relatif handicap par mer arrière. Mais on retrouve ce comportement sur à peu près toutes les coques à étrave relevée. Que ce soit un Mar-co 23 ou 26, un Zar 75 suite ou un Espadon 780. Pour rendre la coque beaucoup plus vivante et gommer cette tendance, on peut soit monter une hélice 4 pales bien adaptée (choix de Bigfilou 38 sur son 21' open), soit adopter l'arme fatale, un lift électro-hydraulique, ce que j'ai fait.

Ces coques Beluga à vocation entiérement familiale sont des modéles du genre face à une mauvaise mer de face ou de 3/4. Pour avoir comparé en long et en large l'été dernier avec un Alson flash 740 équipé d'un 250 Yamaha 2T et un Bombard 730 équipé d'un 200 Suzuki, il n'y a pas photo. Dans des conditions de mer franchement dégradées, le Beluga 24' est totalement exempt de phénoméne de raquettage du fait de ses boudins très hauts sur l'eau, on ne pouvait pas en dire autant pour mes deux partenaires.

C'est par mer complétement de travers que la coque réagit le moins bien. Mon 24' ne fait que 2,50 m de large et roule plus qu'un SR de plus de 3 m de bau. A décharge, je dirais que cette coque souléve peu d'embruns, encore qu'au-delà d'une certaine vitesse de vent et de fureur des vagues, cet argument ne tient plus. Mais pour avoir essayé pas mal de SR de 6,50 à 8 m, y compris des coques anglaises, en particulier deux Revenger 23 et 25, je me demande bien quel SR apprècie cette allure. Quant à l'équipage......(non comment !)

Je n'ai pas l'habitude de faire l'apologie de la marque et de mon SR, mais je ne pouvais pas non plus laisser dire des contre vérités.

Pour Willy c'est une 14-1/2 x 25 suzuki.

Pour la hauteur moteur on doit être très proche Meltem et moi, je passerai à mon garage d'ici la fin de semaine et pourrai te donner ma hauteur.

En fait l'idéal serait peut être une 24...Pour te donner un exemple dimanche en 8 à 2 adultes + 3 enfants + 200lt d'essence mer peu agitée 44nm ...avec comme témoin un rib qui cherchait à me suivre::e-, je pense que dans ces conditions une 23 prendrait un peu + de tours mais en croisière mon régime moteur est plus bas c'est ce qui m'intéresse

Dans les virages, je navigue surtout en ligne droite, je suis obligé avec ma hauteur moteur de trimer en négatif, c'est un choix


Cyril ghibli14