SUJET :

Salut à tous.

Juste une petite question comme ça pour que vous éclairiez ma lanterne : quelle utilité d'avoir 2 moteurs si on ne cherche pas à avoir des puissances démesurées ??

Je m'explique : pourquoi mettre deux 80 cv ( comme sur le BWA des annonces), alors que l'on peut avoir la même puissance avec un seul moteur............??

Merci de vos réponses

A plus

A coeur Valiant rien d impossible

Avant de répondre j'aimerais te poser une question :

As-tu essayer la fonction recherche avec les mots :

bimotorisation
bi-motorisation
bi motorisation

Car c'est un sujet qui a déjà été richement débattu

Breton immigré au Lac Léman

Non pas encore c'est vrai.
Mais je trouve sympa d'avoir des avis en direct live, comme sur un forum

A coeur Valiant rien d impossible

Salut,

Quand tu fais beaucoup de navigations hauturières (ce qui fut le cas du BWA des annonces, avec traversée continent/Corse, tour de Corse, Baléares, Angleterre ... et bien tu es bien plus rassuré en ayant 2 moteurs qu'un seul ... en cas de panne de l'un des 2 il te reste l'autre pour avancer ...

Bruno

en outre la combinaison des inversions de marche et de gaz differentes pour les 2 moteurs permet des manoeuvres plus fines sur des bateaux lourds...
2 moteurs dont les hélices sont en contre-rotation annule l'effet de couple...

100% de l'avis de Bruno.


J'ai toujours poussé mes clients vers la bi-motorisation, la première fois ayant été un Zar 57 avec 2x90 Tohatsu, - qui a été le premier Zar bi-moteur à naviguer, suivi par quelques autres, Z57 + 2x50 Tohatsu, Z53 + 2x50 Honda entre autres.
Puis divers catas Tomcat avec 632 + 2x50 Tohatsu, 532 + 2x60 Mercury à l'Amiral Olivier de Kersauzon, 2x50 à 2x100 sur T632, etc ...

Les avantages sur la carène cata sont flagrants si on compare à une mono-motorisation de puissance équivalente montée sur la même coque, plus de vitesse en particulier et consommation identique sinon plus faible.

Même sur le Zar, le twin 2x50 s'est avéré aussi performant qu'avec un 100 Mercury, avec l'avantage de la sécurité.

Les moteurs modernes prétendent ne jamais tomber en panne ... mensonge, ils sont au départ plus fiables qu'avant, mais comme ils ont N fois plus de capteurs susceptibles de merder, au final je n'y crois pas !
Et la bielle qui casse c'est imparable et imprévisible.

Pour s'en convaincre, il suffit de lire le forum, les très grosses casses arrivant sur des moteurs neufs, et sans raison apparente, ne sont pas des cas isolés.
Et quand ça arrive en Croatie par exemple ... mieux vaut être en groupe.

Okay, merci de vos réponses
Pour les bateaux lourds, bien vu,celui de mon club de plongée est à deux moteurs et c'est vrai qu'au niveau des manoeuvres, c'est impressionnant la finesse et le doigté du pilote.........malgré le gabarit du boat

Bruno, tu connais ce BWA alors .. ???

A plus

A coeur Valiant rien d impossible

Bonsoir

pour Christophe83

Perso voila comment je vois la chose:

Pour imager un peu, si tu es malade du c?ur, que ta vie dépend d'une pompe, et que le chirurgien te propose de t'en mettre deux ,sachant qu'une seule peut te suffire en cas de panne de l'autre, est-ce que tu n'en voudrais qu'une????

donc quand c'est vital, deux c'est mieux ,non?

Pour les bateaux c'est pareil mais il est évident que
Si c'est pour se promener en côtier , c'est sur que c'est inutile !

Dans l'industrie, des que l'on voulait de la fiabilité on doublait voir triplait les éléments , exemple :sur des sécurités de niveau 1 (risque pour le personnel)!

On appelle ça la redondance ou de la tri redondance et vu le prix que ça coute , si on le fait c'est qu'il y a une utilité!


Voila mon avis sur la chose!

A+



Wené 38 66

Je ne le connais qu'à travers la page perso de son proprio (Oliv33), qui faisait pas mal de reportages photos de ses 'raids' il y a quelques années ...

Le lien de sa page (si ça marche)

www.pneuboat.com/serv-bibl/modules/pages...aff_pp.php?num_pp=15

Bruno

Okay merci
Wené, belle métaphore. .....
Bruno et Jcjcat,merci pour les réponses techniques

A plus

A coeur Valiant rien d impossible

Bonsoir,

Juste pour avoir des précisions :

Certains pros & d'autres disent que 2x50cv n'égaleront pas 1x100cv...


Si c'est vrai, c'est à quelle proportion ?

Merci

Bonjour,
Pour alimenter le débat :
A Maurice (l'île, le pays), la bi-motorisation est obligatoire dès lors que le programme de nav' envisagé nécessite le franchissement de la barrière de corail (300 à 500 mètre du rivage). Les deux moulins doivent être de la même puissance. On y voit fréquemment des bi-motorisations 2x15, en barre franche. Un monomoteur est systématiquement immatriculé 'IL XXX', IL pour inside Lagoon. Quasiment toutes les îles nécessitent, pour être accessibles, une unité en bi-motorisation. Idem pour la pêche 'hauturière'. Certains vicelards, paraît-il, naviguent avec 1 moteur + une épave de moteur, mais présentant bien (jamais vu).Les autorités, héritage de l'administration britannique, sont bien représentés ('coast guards'). Il semblerait que les professionnels (pêcheurs traditionnels, barque de 6 à 9 mètres voile + 1 moteur) bénéficient d'une certaine tolérance : ils vont pêcher au-delà de la barrière de corail.
Cette règlementation stricte...ca se discute.
Quand je sais que l'on peut, règlementairement parlant, en Guyane F, effectuer Kourou-Iles du Salut en Bayliner (monomoteur non autovideur), je me demande....
Pour ma part, navigant en côtier Méditerranée (Z pRO OPEN + 90), je me sentirais plus rassuré avec un 5 cv en secours sur sa chaise. Il paraît que ça vaut rien...
Amitiés ! ! !

5cv ça peut être suffisant si la mer est plate comme une piscine, mais la loi de la tartine beurrée m'a appris que ce n'est jamais dans ces conditions que le pb arrive.

Concernant l'aspect 'cotier', je ne suis pas d'accord avec Wéné, parce que c'est quand tu es près des côtes que tu es le plus en danger en cas de casse moteur et que le vent te porte vers les rochers où tu vas te fracasser.
Autour de Lérins en particulier, j'ai vu quelques bateaux qui se sont crashés sur les éperons rocheux de la Tradelière et St Ferréol par vent d'est ou mistral, en très peu de temps ils ont été réduits en miettes.

Si le vent t'emmène au large ... plus qu'à attendre, et avoir une VHF et des fusées, car tu ne risques rien surtout en Mediterranée

Là, c'est pareil, tout est question de programme.

Si tu pêches au large seul et plutôt hors saison ou que tu a des nav' 'ambitieuses' en solo, la double motorisation s'impose ou au moins un 10 ou 15 cv de secours.

Si tu navigues en côtier plutôt les WE ou en saison, la double motorisation ne s'impose pas.

Une chose certaine : Le rendement en double motorisation est moins bon qu'en simple.
La maneuvrabilité au port n'est pas un vrai argument pour une unité de 6,5 m.

Pour le reste, Oliv33 propose à la vente un bateau bien monté (je ne parle pas d'Oliv.) et étudié pour réaliser des navigations sortant du cabotage.

Pascal

Salut,
Jean-Claude, je suis d'accord avec ton raisonnement. Cependant, une double motorisation augmente les coûts considérablement. Deux fois 50 CH ne font pas 100, mais 80, voire même 70 avec une consommation pifométriquement de + 30% par rapport à un monomoteur qui atteindrait la même vitesse. Il ne fautpas oublier aussi qu'un semi-rigide est un bateau de baroudeur et avec des bateaux de 6m à 6m50, on est à la imite du tractable (puissance voiture normale et si ln a pas le permis E). Un moteur de secours de 5-6 CH peut s'envisager comme moteur de secours. Il nécessite cependant un espace pour son installation et prêt à démarrer en cas de problème. Il ne sera pas capable, certes, de remonter un courant avec des vagues de force 5-6, mais on pourra toujours se diriger à 30 - 40° en biaisant les vagues. D'où l'importance d'être à plusieurs en cas de navigation au-delà des 6 Miles. Ce qui est, en tous cas indispensable, pour ce genre de navigation, c'est d'avoir à bord une bonne VHF fixe etau moins une fusée parachute.
Nos bateaux à moteurs ont plusieurs avantages sur les voiliers, mais ils ont aussi des inconvénients.

Salutations

Jean Zellich

Quand je sais que l'on peut, réglementairement parlant, en Guyane F, effectuer Kourou-Îles du Salut en Bayliner

Popol, en Guyane on allait de Kourou aux Iles en planche à voile !


gustave(83)

C'est vrai que coté cout d'achat c'est bien moins cher d'acheter un 140 cv + un 10cv de secours monté sur une chaise que t'acheter 2* 70cv.

Pour le reste je ne suis pas spécialiste

Guy

Cela me rappelle mes états d'âme lors de l'achat de mon BSC 75.

Pour l'aspect sécurité : absolument d'accord : c'est sur que la bi motorisation l'emporte nettement.
Par contre pour que cela soit cohérent, il faut 2 circuits électriques indépendants, deux réservoirs etc ...

Mais il y a des contreparties :
- Cout de l'entretien multiplié pratiquement par deux,
- Consommation d'essence pratiquement multiplié par deux avec donc un rayon de navigation divisé par deux. Je développe : un 250 CV va consommer à peine plus qu'un 140 CV et va peser à peine plus lourd. Le surpoids compense la différence de consommation.

J'ai choisi un seul moteur avec un moteur auxiliaire et j'aurai tendance à le regretter : IMPOSSIBLE DE COMPTER SUR LE MOTEUR AUXILIAIRE POUR PROPULSER LE BATEAU DES QUE LE MOINDRE CLAPOT SE LÈVE !
1) L'hélice déjauge. J'ai un système de double chaise qui permet de baisser le moteur autant que l'on veut. Rien à faire pour éviter la cavitation par moment.
2) La position latérale du moteur de secours créé un couple de lacet qu'il faut compenser par un angle de barre ce qui bouffe pas mal de puissance.
Par mer plate et sans vent, on arrive à 2 nds à tout casser.

J'ai essayer des tas de réglage et jusqu'à 9,9 CV arbre long : rien à faire !
Pas question de se dégager d'une cote sous le vent si vent + vague.





Embarque sur Bruline, le diable rit avec nous ...

Wolf, 250 contre 140, il y a un sacré écart de poids et aussi de conso, chez Suzuki tu passes d'un 4 à un 6 cylindres.

Je l'avais déjà dit, il y a eu un essai longue durée dans un magasine, avec deux semi rigides White shark je crois, un en bi et un en mono, sur un même parcours et ensembles, il n'y avait PEU de différence de conso. Par contre le bi était moins vif et peut être moins rapide.

Bruno.13 Ancien prop NuovaJolly 670 voir P Perso

Merci à Wolf 38 pour son bilan fait sans complaisance sur l'efficacité d'un moteur auxilliaire. J'ai souvent été tenté de franchir le pas pour un 9.9 ou 15 cv et là je ne regrette plus!