SUJET :

Messieurs les spécialistes et les baroudeurs des salons , c'est avant tout à vous que je m'adresse.
Quoi de neuf dans les années à venir sur la motorisation, qui à mon sens à fait un grand pas dans la puissance, mais qui doit progresser au niveau poids, consommation , chevaux fiscaux (francisation) et fiabilité.

Le moteur à rames...



Pascal

Salut Pascal! je pensais que tu allais répondre mais pas avec des arguments aussi pointus!

salut

un moteur solaire

olivier

Pascal,

Tu voulais dire un moteur avec un calculo :sc))ayant plus de RAM :sc))pour gérer les nouvelles energies, les hybrides, l'hydrogène,les recuperateurs d'energies (courant/vent..)
les amateurs de carbus vont pleurer dans le futur.

un diesel hb chez Fenwick...

Samartom

Pour les 30 ans à venir, le pétrole qu'il soit sous forme d'essence, de gasole ou de gaz liquéfié sera le carburant utilisé par nos moteurs.

A l'image de la construction automobile, les principales avancées se focaliseront sur le rendement et la dépollution.

Je pense que les cylindrées moyennes vont diminuer comme cela commence à se passer dans l'industrie automobile. Tout cela s'accompagnera d'une montée en puissance de l'électronique qui gérera encore plus finement nos futurs moteurs.

Les moteurs hybrides n'ont à peu près aucun intérêt en mer car les conditions de foncitonnement n'y sont pas favorables.

Il y a fort à parier que les consos moyennes des moteurs produits dans 10 ans seront fortement réduites par rapport à ce qui se fait actuellement. Le hors-bord diesel n'est qu'un moyen parmi d'autre pour atteindre cet objectif.

Elle est deja la: Verado
Et poids / puissance = 2T



Ker Eo: Northstar 195 RM / Mariner 135 Optimax

Bonjour
Perso je pense que l' inboard diesel va se développer dans des puissances inférieures et
prendre du marché sur les HB!
A+


Wené 38 66

Bonjour Pierre11

Effectivement, petite cylindrée, moins de cyl (opt de 3) suralimenté par un compresseur pour les perfos.(Gain opoids, frottement meilleurs rendement)

Le Diesel hors bord (Fenwick)semble encore trop lourd pour nos bateaux, je le vois plutôt sur un timonier , pêche promenade.(Rapport poids/puissance sera superieur à 2 dans la gamme 115cv, alors que les moteurs actuels essence sont autour de 1,6 en 4 temps et 1,4 en en 2 temps)

Le 2 temps fait face à un problème de marché (en Europe) mais Evinrude ne lachera pas grace à sa maitrise de la techno. C'est un bon produit où il est diffcile de rentrer dans ce creneau pour les autres motoristes.

Mercury, je le vois mieux sur des applications compressées quoique son OPtimax est pas mal en 115cv.

L'application hydride, je la vois surtout en in-board sur du gros.

La puissance fiscale ne depend pas de la techno, mais d'une formule definie par l'autorité fiscale qui peut la modifier quand elle veut.

Chers amis........BONJOUR...........!

perso , j' abonderais dans le sens de Jumi........

le moteur capable de gérer divers carburants................

qui plus est , il existe déjà........

et pour le coin où je navigue , ça va me simplifier la vie pour l 'intendance......... et

ne zappez pas........

la preuve :rB:+)en image:



www.evinrude.com/fr-CA/Flash/index.html

www.evinrude.com/fr-CA/About.Us/Press.Re....2007.htm?popup=true

What else......!





pat::d-







Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

Posté par sebriviere_29no:
'Elle est deja la: Verado
Et poids / puissance = 2T'


???????????????



Défendez la gratuité ! : aucme.free.fr/

Le verado, super pour la puissance fiscale, mais pas top pour le poids surtout si on le veut en double motorisation.

Oui effectivement je te rejoins Kornog, donc je pense que Mercury mettra plus d'investissement sur cette techno car ils ont de l'avance par rapport aux autres motoristes.

Dans mon boulot c'est un peu pareil, vues les coupes budgetaires , la stratégie de developpement est de mettre l'argent là où on est bon et de laisser tomber les produits où le concurrent est meilleur.
Ca c'est le court terme.

Evinrude: 2temps ID
Mercury : compresseur
Japonais : Qualité...et peut-être qu'ils ont des trucs dans leur carton sur l'amelioration des rendements (optimisation chauffe moteur, pompe electrique, gestion de l'energie, transmission...???)

L'injection directe essence 4temps apporte un gain à faible charge (interessant en automobile) mais en pleine charge il ne devance pas assez l'EFI (en hors bord, l'interêt est peut-être limité au regard du coût....à voir..)

Ensuite pour le moyen terme, il y a l'innovation, faire quelque chose qui n'existe pas encore sur le marché.....plus de prise de risque...donc recherche de partenaire ...mais là tout le monde s'observe:rB:+)

selon moi ,(bien loin d'etre un spécialiste,seulement interressé...)2 piste a suivre:
l1)a compression soit du melange air/carburant soit de l'air avec bien sur gestion electronique et ce quelque soit le cycle ou le type d'allumage
2)la nature du carburant (ou plutot son origine) biomasse ou à partir d'enzimes (gloutons... )
l'hybride ,me semble poser 2 problemes,le poids du moteur électrique et surtout celui des batteries(quoique pour les manoeuvres) et sur tout le mélange eau/électricité pas vraiment simple à résoudre pour des petites unités
hydrogene,trop de problemes 'd'intendance' à régler encore(poids/solidité des réservoirs,connections de remplisssage
solaire:cout et poids(batteries) l
les motoristes ont du pain sur la planche,mais comme en automobile,la 'révolution' attendra une bonne 20 enes avant de vraiment montrer le (petit) bout de son nez

Interressant ce sujet... mais pas d'accord sur tout ...

- Indéniablement, la technologie E-Tec est l'arme absolue en petites puissances et sans concurrence. Ce sont les seuls à avoir su miniaturiser l'injection electronique sur cette gamme. Les autres sont largués et le 4T n'est pas de taille...

- Concernant le multicarburant, oubliez tout, ce n'est pas pour vous ... ce principe n'a pour objectif que de pallier à la disparition du carburant essence à bord des batiments de l'OTAN. Sur ces moteurs, le carburant principal est le kerozène et tous les autres carburants ne servent qu'à rentrer à la maison quand il n'y a plus de kerozène. Toute l'architecture moteur et l'électronique ont été optimisées pour fonctionner au kerozène. Les autres carburants 'ratatouillent'. De plus le rendement du kerozène est trés inférieur à celui de l'essence. Un moteur hors bord multicarburant perd plus de 30 % de sa puissance lorsqu'il est utilisé en carburant lourd (kerozène et Gazole)par rapport à la même cylindrée optimisée à l' essence.
Je vous laisse imaginer l'avenir d'un hors bord Diesel, en dehors du contexte de la disparition de l'essence à bord des batiments militaires ...

- Pour les plaisanciers que nous sommes, effectivement les 30 prochaines années ne verront pas d'amélioration notoire par rapport à ce que nous avons de mieux aujourd'hui. Les bureaux d'études constructeurs ne travaillent plus que sur les normes environnementales et ils ont tellement progressé que le gain à espérer ne sera que negligeable.

Le mieux, tous paramètres confondus étant, jusqu'à 300 cv le 2T à injection electronique et au delà le 4 temps superchargé qui va bientôt atteindre les 400 cv et ne va probablement pas s'arrèter là...

- A mon humble avis, ce n'est pas le E-Tec qui tient le haut du pavé, tout au moins pas dans la plage 135/300 comme certains le laissent entendre. Pour s'en convaincre, il ne suffit pas d'en posséder un mais de consulter des essais comparatifs.
www.mercurymarine.com/look_deeper/head_t...ecks&optimax200250=7
www.mercurymarine.com/look_deeper/head_t...hecks&optimaxProXS=8
Bien sur, on peut toujours dire que c'est celui qui fait ces essais qui en tire avantage mais, à ma connaissance, personne ne leur a fait un procés...

Autre élement, 24 heures de Rouen 2008, il y 4 Mercury EPA(normes environnementales) dans les 8 premiers, qui sont d'ailleurs tous des Mercury et le premier Evinrude est 9 ème... j'espère que c'est un E-Tec...

Difficile d'imaginer qu'on n'a peut être pas fait le meilleur choix... mais l'essentiel est d'être conscient de n'avoir pas fait un mauvais choix.

revenger

sympa le cadrage.....

merci

pat::r-

Patrick pat54 pat54bis en attendant le ter

C'est marrant je me souviens avoir lu l'année dernière des tests chez Evinrude qui montraient exactement le contraire (une histoire de course où Evinrude faisait une plus grande distance, plus rapidement, avec la même quantité de carburant)... sans oublier les vidéos où ils coulent la concurence et les comparatifs 2 > 4...

... le publireportage ou les tests à charge... c'est pas très crédible.

Ceci dit ils sont peut-être tout à fait justes... mais quand je vois déjà le peu de vérité dans les relevés que les plaisanciers font entre eux... je n'ose immaginer quand il y a des enjeux économiques les biais qui s'instaurent.

Breton immigré au Lac Léman

Salut Michael,

moi j'ai vu ton E-TEC 200 avec ma Vensura 23', pas enthousiasmant !
Mon Opti 175 fait mieux ! (Mais la coque n'était pas la même ! C'est vrai )


gustave(83)

Salut Revenger

Merci pour ton point de vue technique mais je t'avoue que je n'ai pas tout compris dans ta demonstration et je suis un peu perdu.

Tu dis que le moteur ETEC est l'arme absolue et que le 4temps est largué.
Tu parles de competition nautique ou de nautisme ? même si le niveau de perfo de 2 tps ID est remarquable, il a tout de même du mal à s'imposer sur le marché face au 4 temps. Alors pourquoi ?

Ensuite le polycarburant. Que vient faire le Kerozène, l'Otan dans le nautisme ? Pour quels moteurs, turbine à gaz industriel pour gros bateaux??
Quand tu parles d'optimisation de l'electronique pour le Kero, quelle electronique parles tu, celle de nos hors bord ??
Après tu parles du rendement du carburant, kerozène inferieur à l'essence ? plus lourd ???
Le Pouvoir calorifique de l'essence ( c'est bien cette caracteristique qui permet d'evaluer le rendement du carburant), gas oil et Kerozène sont pratiquement identiques = 43 à 44 kJ/kg soit 9,6 kWh/l pour le kero et 9,2 kWh/l pour l'essence.
Le mieux c'est le gas oil avec plus de 10kwh/l, mais il gèle facilement (sinon on l'utiliserait dans l'aviation, quoique le Kero est plus leger par kwh) et puis por nos moteurs c'est de l'essence avec un bon indice d'octane.

Les 4 temps super chargé, tu parles de gros moteurs (Diesel) hyperbar?

Autrement j'ai bien compris que les constructeurs travaillent pour respecter les normes environnementales et je suis d'accord avec toi, sinon pas d'homologation..

Alors la conclusion c'est quoi :
Moteur 2 temps Etec, EPA, qui tourne au Kero ?

Bonne soirée